Hedera helix L. ([info]hedera) rakstīja,
@ 2019-11-01 07:49:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Naids vs. loģika
Par attieksmi pret transpersonām. Principā, pēc loģikas vajadzētu būt tā, ka visvieglāk saprast transpersonu problēmas, ko rada dzimuma disforija, vajadzētu tiem cilvēkiem, kuriem pašiem ir izteikti spēcīga sava dzimuma identitātes sajūta. T.i., būtu sagaidāms, ka visi "kārtīgie veči" un "īstās sievietes" būs pirmajās rindās, lai solidarizētos ar transpersonām un viņu vēlmi izmainīt savu ķermeni tā, lai tas atbilst viņu iekšējai dzimuma izjūtai. Līdzīgi, arī ne-ateistiem, kuri kaut kādā mērā tic, ka dvēsele ir valīds koncepts, vajadzētu būt solidaritātes rindās, jo kur vēl vienkāršāk skaidrot dzimuma disforiju kā "dvēsele piedzimusi nepareizā dzimuma ķermenī".

No otras puses, tādai vairāk nenoteiksmei kā es pēc loģikas drīzāk vajadzētu būt skeptiķu flangā, jo spēcīga un nepārvarama dzimuma identitātes sajūta nu gan nav tas, ko es pati būtu piedzīvojusi. (es esmu sieviete? ā, nu labi, lai tā būtu; "īstas sievietes" to un šito? es nesaprotu, par ko jūs runājat, atvainojiet) Tāpat arī man kā skeptiķei visādas runas par dzimuma esenciālismu dažādās formās, sākot ar "sievietes smadzenes" un beidzot ar "sievietes dvēsele", vienmēr likušas uzraukt uzaci.

Pēc loģikas. Bet, kā jau labi zināms, ir tieši pretēji.
Nu, savu ķip neloģisko attieksmi man ir viegli paskaidrot. Tā kā es pati jau kopš pirmsskolas vecuma esmu bieži sastapusies ar sabiedrības spiedienu būt tādai, kāda es nevēlos būt (nu, nu, meitenēm jau nu gan nevajadzētu kāpt kokos un ar puikām spārdīt bumbu), man ir ļoti viegli empatizēties ar cilvēkiem, kas saskaras ar līdzīgu, bet pat vēl krietni lielāku un mokošāku spiedienu. Tādēļ man nekad nav bijis grūti izvēlēties pusi, kad ir runa par indivīda privātās dzīves brīvību vs. sabiedrības interesēm iracionālo vēlmi regulēt indivīdu. (Es, protams, runāju par tādām indivīda vēlmēm, kuras nekādā veidā nekaitē citiem.)

Kur ir loģika naidam pret transpersonām no "kārtīgo veču" un dvēseles koncepta priekšā-pakaļā piesaucēju puses? To gan es nesaprotu.


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]santech
2019-11-01 08:26 (saite)
es teiktu, ka tajā, ka tās transpersonas uzbāžas ar savu transpersōnību, transpersōniskumu. iebilst pret sūtīšanu uz virtuvi traukus mazgāt - ok bet kladzināt visos pasākumos savu transu, tāpat kā ēdiena vai pāra pretējās puses dzimuma izvēli, mēdz palikt kaitinoši.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]hedera
2019-11-01 08:32 (saite)
Pēc tās pašas loģikas varētu pateikt, ka katinoši, kā tie latvieši nemitīgi sūdzas par savām mazajām algām un dzīvošanu uz nabadzības sliekšņa, cik var kladzināt? Tak krīt uz nerviem.

T.i., tu principā saki, ka nevajadzētu cilvēkiem runāt par to, ka ir kaut kādas problēmas, ko mēs kā sabiedrība kopīgi varētu risināt. Transpersonu gadījumā sabiedrībai vajadzētu risināt diskriminācijas problēmu - tas nav normāli, ka dzimuma maiņas dēļ tevi var atlaist no darba, izmest no mājām un vēl uz ielas piekaut līdz nāvei.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]santech, 2019-11-01 08:38:54
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 08:40:55
(nav temata) - [info]santech, 2019-11-01 08:41:56

[info]klusums
2019-11-01 08:39 (saite)
Es zinu vairākas transpersonas. Lielākā daļa no viņiem ir klusi, pieklājīgi pat kautrīgi runāt par savu trans-anything. Viens bija hronisks melis un pļāpa un vispār galvā sists, bet pat viņš dzīvoja skapī, kad viņu pazinu. Mana izlase ir 4 cilvēki + viens krosdreseris, nezinu vai ir vai nav trans, bet atbilst kluso pieklājīgo pulkam. Cik liela ir tava izlase?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]santech, 2019-11-01 08:41:19
(nav temata) - [info]honeybee, 2019-11-01 08:45:07
(nav temata) - [info]klusums, 2019-11-01 08:46:42
(nav temata) - [info]santech, 2019-11-01 08:48:44

[info]honeybee
2019-11-01 08:43 (saite)
Šitais ir tas, kas ir reāli kaitinoši trū večos un īstās sievietēs, bet nu ko tu padarīsi, ar varu tak nepiežmiegsi nevicināt savu sekundāro atribūtiku, ja tev šķiet, ka tā nosaka tavu identitāti

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]santech, 2019-11-01 08:47:46
(nav temata) - [info]klusums, 2019-11-01 08:49:15
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 08:52:00

[info]pinjons
2019-11-01 09:15 (saite)
Tāda pat loģika, kā jebkuram naidam pret kaut ko atšķirīgu.

(Atbildēt uz šo)


[info]mindbound
2019-11-01 09:20 (saite)
Sasodīts, biju uzrakstījis četru paragrāfu komentāru, tad sapratu, ka tas varētu pamatīgi un lieki nokaitināt visas šeit reāli un potenciāli pārstāvētās pozīcijas un atmetu ar roku. Palieku vecs, kādreiz šādi srači bija mans viss.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ze
2019-11-01 10:05 (saite)
žēl, cieto zinātņu perspektīva šajos jautājumos ir akūti nepieciešama, jo ēteru ir nolaupījušas sjw ideoloģiskās grupas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2019-11-01 13:02 (saite)
Okej es vēl neesmu tik vecs, eju kaitināt

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]heda
2019-11-01 09:40 (saite)
Par "piedzimusi nepareizā dzimuma ķermenī" - https://quillette.com/2019/09/24/no-one-is-born-in-the-wrong-body/

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]hedera
2019-11-01 09:58 (saite)
Esmu lasījusi detalizētus transpersonu skaidrojumus par to, ko nozīmē būt ar dzimuma disforiju. Un tur nereti izskan arī tas, ka šī frāze "piedzimu nepareizā ķermenī" nav ne tuvu precīzs viņu izjūtu skaidrojums, tas ir drīzāk short-cut, kad jautājums "ko tas nozīmē - būt trans?" izskan tādas sarunas ietvaros, kur vairāku lapaspušu biogrāfiska pašanalītiska eseja varbūt nav piemērotākais formāts.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2019-11-01 10:24 (saite)
Tagad bija brīvs brītiņš izlasīt visu rakstu. Daudz kam piekrītu. Pietrūka atsauce uz pētījumiem, kas apstiprinātu apgalvojumus pēdējās rindkopās. Taču viens jautājums vispār netika apskatīts - dzimuma disforija bieži izpaužas ar dziļu nespēju sadzīvot ar savu ķermeni, kas smagākos gadījumos izpaužas ar tīri fizisku self-harm reakciju pret savām dzimumpazīmēm. T.i., runa nav tikai par savam dzimumam "neatbilstošu" sociālo uzvedību vai psiholoģiju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]heda, 2019-11-01 10:39:30
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 10:43:20
(nav temata) - [info]heda, 2019-11-01 12:54:15
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-11-01 13:07:25
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 13:19:21
(nav temata) - [info]heda, 2019-11-01 14:50:17
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 17:35:09
(nav temata) - [info]heda, 2019-11-01 21:14:29
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-02 17:44:08
(nav temata) - [info]heda, 2019-11-02 18:05:51
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-02 18:20:21
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-02 18:22:46
(nav temata) - [info]heda, 2019-11-02 18:34:26
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-02 18:30:39
(nav temata) - [info]heda, 2019-11-02 19:07:47
(nav temata) - [info]adirred, 2019-11-01 12:24:29
(nav temata) - [info]chrono, 2019-11-01 18:50:58
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-02 18:44:30

[info]ze
2019-11-01 10:01 (saite)
Par to skepsi pret "dzimuma esenciālismu" varētu mazliet izvērstāk. Tu atzīsti hārdvērisku atšķirību esamību, bet noliedz, ka ir softvēriskas atšķirības starp dzimumiem, kuras balstās dzimumspecifisko hormonu radītājos uzvedības patternos? Un ja tā, tad vai tu esi iepazinusies ar pētījumiem, kas norādā uz šādu atšķirību esamību, vai arī biasēti izvairies no "esenciālismu" pierādošām publikācijām un savus uzskatus balsti humanitāro "gender studies" departamentu anti-zinātniskajās un ideoloģiski iekrāsotajās diskursa analīzēs?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]hedera
2019-11-01 10:07 (saite)
Es esmu speciāli interesējusies dziļāk šajā tematā gan par hardware (t.i., smadzenes), gan par software (psiholoģija) pētījumiem. Ciktāl mana saprašana sniedzas, dati, kas savākti neiroloģijas un psiholoģijas pētījumos patiešām liek domāt, ka dzimuma identitāte ir spektrs, tas tā, vienkāršoti izsakoties. T.i., kaut arī no grupām "sievietes" un "vīrieši" var modelēt statistiski vidējo, kas abām grupām ir atšķirīgs, tomēr individuālā līmenī šīs grupas nav krasi nošķirtas ne smadzeņu uzbūves, ne psiholoģijas ziņā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]ze, 2019-11-01 12:10:07
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-11-01 12:52:46
(nav temata) - [info]ze, 2019-11-01 17:11:01
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 17:26:17
(nav temata) - [info]ze, 2019-11-01 17:46:46
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 18:02:25
(nav temata) - [info]ze, 2019-11-01 18:22:50
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 18:34:08
(nav temata) - [info]honeybee, 2019-11-01 18:31:27
(nav temata) - [info]mindbound, 2019-11-01 13:18:34
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 13:46:35
(nav temata) - [info]mindbound, 2019-11-01 14:02:01
(nav temata) - [info]ze, 2019-11-01 17:33:23
(nav temata) - [info]mindbound, 2019-11-01 18:01:40
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 13:49:37
(nav temata) - [info]honeybee, 2019-11-01 17:28:44
(nav temata) - [info]mindbound, 2019-11-01 17:35:42
(nav temata) - [info]honeybee, 2019-11-01 17:40:25
(nav temata) - [info]mindbound, 2019-11-01 17:47:57
(nav temata) - [info]honeybee, 2019-11-01 18:06:57
(nav temata) - [info]mindbound, 2019-11-01 18:15:55
(nav temata) - [info]honeybee, 2019-11-01 18:38:22
(nav temata) - [info]mindbound, 2019-11-01 18:40:34
(nav temata) - [info]ze, 2019-11-01 17:53:33
(nav temata) - [info]honeybee, 2019-11-01 17:58:08
(nav temata) - [info]ze, 2019-11-01 18:17:30
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 18:22:11
(nav temata) - [info]ze, 2019-11-01 18:26:51
(nav temata) - [info]mindbound, 2019-11-01 18:03:38
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-11-01 18:19:37
(nav temata) - [info]ze, 2019-11-01 18:34:25
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 19:09:33

[info]eos
2019-11-01 10:35 (saite)
Man kā kārtīgai sievietei besī tā māžošanās ar kosmētiku. Ārējais ir tikai ārējais.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]hedera
2019-11-01 10:48 (saite)
Ah, jā, man ir paveicies būt profesijā, kur kosmētikas nelietošana nav nekas ārkārtējs. Negribētu būt stjuarte u.c. profesijas, kur tā ir obligāta prasība.

Bet, kas attiecas uz cilvēkiem, kas vēlas ikdienā lietot kosmētiku - neredzu tur nekādu problēmu. Tiktāl, cik tas nav pataloģiski, kā redzams pētījumos, kur respondentes atzīstas, ka nespēj pat uz veikalu vai sporta zāli aiziet, ja seja nav uzzīmēta.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]eos, 2019-11-01 10:55:00
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 11:02:36
(nav temata) - [info]eos, 2019-11-01 11:09:53
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 11:14:24
(nav temata) - [info]kochka, 2019-11-01 14:30:59
(nav temata) - [info]eos, 2019-11-01 14:32:41

[info]riobravo
2019-11-01 11:38 (saite)
Pazistu vienu krutu chiksu kura gribetu but vecis un ir sasniegusi viena viriskiga joma vairak neka 99,99% viriesu jebkad sasniegs. Reali cienu vinu un neredzu ka vinai butu kadas problemas ar respekta trukumu vai naidu. Velu vinai tikai labako. Bet ierecu par cilvekiem, kuriem lielakais sasniegums ir but par zalmatainu geju-youtuberi u.tml.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 11:45:16
(nav temata) - [info]riobravo, 2019-11-01 11:53:43
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 11:57:02

[info]kisswithafist
2019-11-01 11:58 (saite)
Nēnē, tak dieviņš nevar kļūdīties un ielikt dvēseli nepareizā ķermenī, tu ko? Un skaidrāks nekā diena, ka ikviena uzdevums ir taisīt Ģimeni ar attiecīgo ģenitāliju komplektu. Ja šīs ģenitālijas ir nepareizās, vai tiek izmantotas citam mērķim, viss cauri. Ne ar ko samērīties, ne ar ko izpildīt savu vienīgo sūtību /s

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 12:01:34
(nav temata) - [info]kisswithafist, 2019-11-01 12:07:38

[info]kochka
2019-11-01 12:12 (saite)
Paldies par šo ierakstu.

(Atbildēt uz šo)


[info]antuanete
2019-11-01 12:28 (saite)
Manuprāt, šis naids vienā ziņā ir no tā, ka “īstie veči un trū sievietes” visas savas attiecības un komunikāciju ar apkārtejiem cilvekiem veido caur dzimumidentitātes prizmu, un jūtas izmesti no laivas, ja nevar 100% nolasīt, ar ko ir darīšana. Piem., vecis pakoķetēs ar veikala pārdevēju, palamāsies ar servisa darbiniekiem, atnesīs puķi 8.martā kolēģei u,t,t. Sieviete pakoķetēs ar servisa darbiniekiem, greizi noskatīsies uz pārdevējas nolupušo manikīru un apsveiks kolēģus 23.februārī :) (Lai gan bez visa tā varētu iztikt un komunikāciju veidot neitrāli pieklājigu ar visiem, neatkarīgi no dzimuma).

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 13:51:59
(nav temata) - [info]antuanete, 2019-11-01 19:05:06
(nav temata) - [info]ze, 2019-11-01 17:20:40
(nav temata) - [info]antuanete, 2019-11-01 19:11:08

[info]adirred
2019-11-01 12:32 (saite)
Varbūt viņi nav sapratuši (vai nespēj pieņemt) vienkāršo patiesību, ka "life is a transition".

https://www.aol.com/video/view/the-big-step-that-changed-this-rocker-s-life-forever/552c7214e4b0026284e000d8/

(Atbildēt uz šo)


[info]tethys_
2019-11-01 13:16 (saite)
Transseksuāli cilvēki ir pati spilgtākā dzimumu stereotipu izpausme, viņi ir gatavi riskēt ar ļoti smagām operāciju blaknēm, lai iegūtu nepilnvērtīgas pārvērtības. Bieži dzirdams panseksuālu cilvēku izteikums - es neiemīlos dzimumorgānos, bet cilvēkos, un bieži tas tiek likts priekšā kā paraugs, bet transseksuāļi ir apsēsti tieši ar dzimumorgāniem un citām stereotipiskām lietām.
Es esmu no tiem, kuriem tiešām ģenitālijas nav pirmajā vietā, ar ko identificēties. Jā, man nav problēmu ar savu ķermeni, bet nebūtu arī ar vīrieša ķermeni. Es nesaprotu, kāpēc nevar vilkt kleitas un krāsoties vai vilkt uzvalku un nekrāsoties, kurš vien grib, un kāpēc tam visam ir jāpakārto arī fiziskais ķermenis, veicot bīstamas operācijas, kuru rezutāts vienalga būs nepilnvērtīgs.
Nesaprotu, bet, ja kādam vajag, lai dara, man nav iebildumu. Tomēr palieku pie tā, ka transseksuāļi ar savām operācijām un neirozēm no nosaukšanas "nepareizā" dzimumā ir vislielākie dzimumu stereotipu un uzspiestu lomu popularizētāji. Viņiem ir tādas tiesības darīt, ko vien grib, pārveidot savu ķermeni kā grib, tāpat kā tetovēties un graizīties, un implantēt sev ragus. Tomēr man kā biseksuālai sievietei, kurai ir samērā vienalga, ka esmu sieviete, tas ir kaut kas nesaprotams un emocionālā līmenī arī nepieņemams, jo tikai popularizē tradicionālās, uzspiestās lomas.
Nesaprotu disforiju tāpat kā nesaprotu kvantu fiziku, tas nenozīmē, ka tāda nepastāv, protams. Esmu laikam jau pēc šeit rakstītā loģiska, jo sevi saucu "gender insignificant" un nespēju saprast, kā var tik intensīvi ņemties ar šiem jautājumiem.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 13:52:45
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 13:53:44
(nav temata) - [info]tethys_, 2019-11-01 16:28:57
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 17:40:48
(nav temata) - [info]tethys_, 2019-11-01 23:17:59
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-11-02 00:10:22
(nav temata) - [info]mindbound, 2019-11-02 01:03:49
(nav temata) - [info]ulvs, 2019-11-03 14:29:10
(nav temata) - [info]mindbound, 2019-11-03 14:31:22
(nav temata) - [info]ulvs, 2019-11-03 14:33:09
(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-02 17:54:38
(nav temata) - [info]chrono, 2019-11-01 17:17:49

[info]sirdna
2019-11-01 17:11 (saite)
Manas kapeikas.

Kur ir loģika naidam pret transpersonām no "kārtīgo veču" un dvēseles koncepta priekšā-pakaļā piesaucēju puses?

Imho, tur nekādas loģikas nav, ir tīras emocijas. "Kārtīgums" nozīmē diezgan stingru, nemainīgi un fiksētu pasaules ainu, kuras nosacītais uzskatu režģis turas kopā uz ļoti spēcīgām emocijām. Pret kurām loģika ir maza un vārga.

Ja pasaules ainā neierakstās dzimuma maiņa, tad dzimuma maiņa taps nolādēta no sirds un rajona. Man liekas, ka "stingrajā" pasaules uzskatā tādu dzimumu disforiju kopā ar virkni citu problēmu ārstē ar "beidz dirsties" un "turi muti un dzīvo kā cilvēks", tas ir, gadījumā, ja ārstētājs sevi uzskata par iecietīgu un tolerantu keksu. Reālie keksi ārstē skarbāk.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-01 18:11:47

[info]ulvs
2019-11-01 20:07 (saite)
Varbūt kārtīgie veči redz to kā propagandas/ağendas sastāvdaļu. Nez.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-02 22:32:39
(nav temata) - [info]ulvs, 2019-11-03 14:31:15

[info]tvarj
2019-11-02 09:41 (saite)
es gribu iekomentēt, lai būtu simtais komentārs!

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

(nav temata) - [info]hedera, 2019-11-02 17:30:29

[info]indulgence
2019-11-09 11:53 (saite)
Nu man aizdomas, ka nekādas attieksmes īsti nevar būt, ja viss OK. Nu līdzīgi kā ar meikapu: labs meikaps ir tāds, ka sievišķis izskatās tik labi, ka nezinātājs pat nepateiks, ka stundu krāsojusies. Savukārt, ja meikaps redzams neapbruņotu aci, tātad sūdīgs krāsojums.

Reiz biju vienā veču kompānijā, kur viens, šņabi sadzēries, cītīgi gānīja homoseksuāļus, kas visiem uzbāžoties ar savu seksuālo orientāciju, un visi pārējie 6 kompānijas biedri, no kuriem 4 bija geji, līdzjūtīgi klausījās maskulinitātes pravietī un piekrītoši māja ar galvām. Protams, par sarunu biedru seksuālo orientāciju runātājam nebija ne jausmas. :)

(Atbildēt uz šo)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?