making sense - And this, kids, is why formalization of ethics is never going to work [ieraksti | vēsture | ko es lasu | par mani]
gedymin

[   par mani   ]
[   arhīvs   ]

And this, kids, is why formalization of ethics is never going to work [23. Aug 2011|20:50]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
saiteatstāt nospiedumu

Comments:
[User Picture]
From:[info]gnidrologs
Date:24. Augusts 2011 - 15:24
(Link)
''radītu sistēmu, kura potenciāli spētu pārliecināt par konkrētu ētisku shēmu no "tīrā prāta"''

Pārliecināt ko/kuru? Man kāds varētu pārliecināt vai zils palikdams ar savu tīro prātu par kaut ko, bet ja mana aknu sajūta/sirdsapziņa teiks citādi, tad tas ir viens pīpis. Domāju vairumam cilvēku ir tāpat. Lai cik matemātiski nevainojams kādam liktos tīrā prāta arguments, tas nekad nespēs uzstādīt imperatīvus, jo tie ir
1) intuitīvi
un
2) izriet no mērķa, ko grib sasniegt (mērķa izvēle atkal ir intuitīva un subjektīva)

Piemēram, ja ir mērķis radīt saliedētu un monolītu sabiedrību, tad no ''tīrā prāta'' viedokļa tā pati tolerance pret ''citu'' ir kaitīga. Savukārt, ja iziet no humānisma un liberālisma viedokļa, tad tā ir laba.
Bet pati šī sākotnējā izvēle par to kādu sabiedrību vajag veidot ir aksiomātiska jābūtība, kuras lietderību nevar izvērtēt racionāli, jo tad būtu jāmeklē vēl zemākas pakāpes mērķis.
[User Picture]
From:[info]mindbound
Date:26. Augusts 2011 - 17:32
(Link)
> "Man kāds varētu pārliecināt vai zils palikdams ar savu tīro prātu par kaut ko, bet ja mana aknu sajūta/sirdsapziņa teiks citādi, tad tas ir viens pīpis."

Vismaz lielākajā daļā gadījumu ļaut "aknām" dominēt pār racionālo prātu ir slikta izvēle. "Aknas"/intuīcija ir heiristiska, tā sasniedz ātrus un uzskatāmus rezultātus uz to uzticamības un precizitātes rēķina.

Par aksiomātiku - jā, visām šīm programmām būtu jāsatur parametrs, kuru es šeit nosaukšu par nulltā līmeņa ētisko principu, the one that is beneath all others, lai izvairītos no citādi diezgan ticamās situācijas, kur veiksmīgākā/īsākā programma aprakstītu kaut ko tādu, kā visu saprātīgo būtņu, ieskaitot programmas autoru, likvidāciju. Šī nulltā līmeņa principa/pamataksiomas/primārās direktīvas/whatever izvēle ir debatējams jautājums, taču uzskatu, ka pašas hipotēzes kā tādas testēšanai var izvēlēties kaut vai "minimisation of involuntary suffering of sentient beings". Correct me if you think I'm wrong in this.
[User Picture]
From:[info]gnidrologs
Date:26. Augusts 2011 - 18:26
(Link)
''Vismaz lielākajā daļā gadījumu ļaut "aknām" dominēt pār racionālo prātu ir slikta izvēle.''

Cilvēces vēsture un mana personīgā pieredze liecina par pretējo. Ar prātu var racionalizēt jebko, arī zvērības pret līdzcilvēkiem, imperiālismu, to pašu tevis mīļoto rasismu. Apziņa, ka labāk būt labsirdīgam, taisnīgam utt. nāk no aknām, nevis racionālā saprāta. To, protams, var racionalizēt post factum, bet tieši to pašu var ar diametrāli pretējiem imperatīviem. Prāts ir tikai rīks, ar kuru var sistematizēt un reflektēt par ētiskiem imperatīviem, kuru avots ir subjektīvā griba.

"minimisation of involuntary suffering of sentient beings". Correct me if you think I'm wrong in this.

Tu neesi wrong, jo viedoklis nevar būt wrong. Tas, ka es un vēl citi cilvēki tev piekristu, nenozīmētu, ka šāds viedoklis ir racionālāks par citiem.

[User Picture]
From:[info]gedymin
Date:26. Augusts 2011 - 20:19
(Link)
Visumā piekrītu GN.

> "Aknas"/intuīcija ir heiristiska, tā sasniedz ātrus un uzskatāmus rezultātus uz to uzticamības un precizitātes rēķina.

Pirmajā tuvinājumā - jā. Ar intuīciju arī ir problēmas. Emocijas mēdz būt just wrong. Piemērs - ētika ir supressed tās pašas mīlestības. Esmu par to domājis, un esmu redzējis piemērus, kad mīlamajā cilvēkā attaisno tādas darbības, kuras citādi liktos derdzīgas. (Kaut vai agresivitāte.) Tomēr, ja skatās plašāk, ja ņem par intuīcijas pamatu ne tikai konkrētus emocionālos stāvokļus, bet ko vispārīgāku, tad šo var atrisināt, manuprāt.