nu tu esi labi pastrādājusi! man ir pat prieks redzēt perversijas definīciju, tas ir ļoti manā stilā piesieties visam līdz sīkumiem, tieši attiecībā arī uz izmantotajiem vārdiem ;)
jā, mēs runājam arī par kaut kādām puslīdz konkrētām lietām, bet tās arī vispārinot un tava definīcija ir gana precīza, lai ietvertu arī mūsu pārrunu...
tātad, šeit tā lieta bija par to, ka atklātas perversijas (jā, ar seksuālu dabu un kā novirze no akceptētās tradicionālās mūsu sabiedrības normas) var izraisīt nelabvēlīgas sekas, jo, pat ja tās ir patīkamas dalībniekiem, cilvēki no malas to var neizprast un nevis vienkārši slikti padomāt par "perversajiem", bet arī uzsākt aktīvu rīcību pret tiem, tobiš kā inkvizīcija (filmā Kazanova tur jau arī bija tas parādīts kaut kādā mērā)...bet patiesībā perversijas ar nozīmi kā vienkārši atkāpšanās no normas var būt arī skaistas - šeit varētu apskatīt kaut vai vairāku cilvēku orģijas, kas ir pēc tavas definīcijas perversijas, jo nav akceptētā norma, bet ja visi dalībnieki ir devuši savu konsensu, gūst baudu un viņu rīcība netraucē nevienam citam indivīdam no malas, tad tās var būt pat ļoti skaistas savā būtībā - tas pats attiecas arī uz sado/mazo darbībām, kuras saglabā abpusējās baudas un nevitāla traumatiskuma robežu...
kas attiecas tīri uz baumām, tad tās var sagraut ne tikai cilvēka pašapziņu, morālo pasauli, bet arī ļoti fiziski ietekmēt viņa sadzīvi un labklājību, ja viņš, piemēram, to iespaidā zaudē darbu un tiek izslēgts no sabiedrības bez kuras neprot dzīvot
nu kautvai skūpstīšanās uz lielas vai vispār sabiedriskā vietā ir cilvēki, kas ies garām un domās ai cik skaisti un ciks skaista ir mīlestība un būs aizspriedumaini cilvēki, kas ies garām un skaļi domš par to, ka kā gan cilvēki ko tik in tīmu uzdrīsktas darīt uz ielas?
manuprāt skaisti pavisam noteikti tas liksies tiem, kas ir šādās aktivitātēs iesaistījušies - respektīvi piedalās, bet reti kurš skatītājs no malas spēs to saprast un baudīt tik pat ļoti.
nu akutvai homoseksuālisms citiem tas ir pretīgs, bet citi bauda un/vai skatās ar intresi ja nepat ar aizrautību.
perversijas atklāti var būt traumējošas apkārtējo psihee, bet ja neviens ar varu tam netiek pakļauts, tad nekā vairāk traumējoša tur nav. kā aju minēju, tā ir katra paša darīšana ko viņš dara kāmēr tur netiek iesaistīti citi cilvēki no malas, kas to nevēlas, bet pašam līst iekšā (runāt par to un negatīvi izteikties) tikai tāpēc, katev nepatīk (un nemaz nezini, kas tas ir (neesi mēģinājis)) ir manuprāt stūlbi un aizspriedumaini.
un prtams ir cilvēki kam nepatuiks un kas vēlēsies uzspiest savu gribu, bet rupji sakot, tas ir tikai tāpēc, ka paši nevis negrib, bet nevar.
katram cilvēkam ir sava norma, cits jautājusm ir par sabiedrības kopējām normām, bet tāpēc publiski tiek ievērotas mazākum/vairākumtiesības netikt psihiski traumētiem.
jā, tā visa ir patiesība...un ir stulbi, ka ir aizspriedumaini cilvēki...bet mani tie sākuma pārsvērumi nebija par to...
patiesībā, kaut kad lasīju tādu atziņu, kas skanēja kaut kā tā: "People have stopped making love and are now just having sex, which is all round bad since it does nothing for the global spiritual well being of our race." jā, tas tā kā pie hippijiem "make love", bet patiesībā tā ir ļoti laba morāle...tātad mani apspriedumi par perversijām sakņojas arī diskursā par atšķirību starp mīlēšanos un drāzšanos... ...un es nedomāju ar šo mīlestības ieviešanu to, ka perversijas nevar būt brutālas un zvēriskas, tās ir visas lietas, kas cilvēkos var radīt arī pozitīvas izjūtas pēc tam (tā robeža katram pašam jāatrod un starp diviem cilvēkiem jāizjūt atbilstoši arī cik tālu tā sniedzas partnerim)... ...tātad, ja uz konkrētu mirkli perversijas ļauj cilvēkam izlādēt kaut kādas nepieciešamas emocijas, gūt kaut kādu vitālu baudu, un pēc tam viņš ir all around pozitīvs, tad tas veicina arī šo globālo pozitīvismu arī apkārtējos un manuprāt ir akceptējams... ...bet laikam tās "jēlās" perversijas, kuras domāju no sākuma, ir tādas, ka viņas īpaši neveicina nekādu pozitīvismu pēc tam un bieži vien rada diezgan negatīvas sekas un emocijas kā cilvēkos, kas tur piedalījās, tā arī tajos, kas par to pēc tam uzzin vai redz (piemēram, smagā porno gadījumos, ja netīšām uzraujas kaut kam galīgi briesmīgam, tad toč var gūt psihisku traumu)
so, yeah - make love, not sex ;)
jātdzīst ka sex biezī vien mūsdienās ir sports, bet es šaubos, vai kāds pārstāstot to kas citam ir bijis teiks, ka viņiem bija mīlestība. teiks ka bija sex, kas tiek ierindots statistikā.
kādam ir jābūt cilvēkam, lai pašam parastittos uz "jēlām perv" zinot, ka tas nedos neko poztivīvu vai vismaz patīkamu? tā manuprāt jau ir vairāk cilvēka paša problēma ja nav domājis ar galvu un ielīdis tur iekšā.
un šai gadījumā runa tiešām jau ir par privātumu, respektīvi,ka ja ko dari, tad dari to klusi un privāti un pēctam daudz apkārt netērgā, bet ja to dari atklāti, tadrēķinies ar sekām.
jā mīlestība ir skaista, bet nodarbojoties ar sexu cilvēks (nu cik esmu sapratusi) tomēr gūst kādu pozitīvu lādiņu vai vismaz sajūtas vai emocijas uz to brīdi, tad kādēl sex nav skaists, bet dziļa mīlestība ir laigan derbība ta viena?
Paskaidrot?
Atšķirība ir cinismā. Nihilismā.
Ja tu esi droša par to, ko dari, ja pilnībā uzticies otram, jo mīli viņu, tad šī atdošanās tevi grezno, izdaiļo. Tad acis mirdz un vaigi sārti, un tu lēkā pa ietvi un dungo zem deguna. Mīlēšanās ir augstākā uzticēšanās, dievišķs rituāls, kura laikā atbrīvojas kolosāla enerģija.
Ja tu savu partneri nemīli, ja viņš tev labākajā gadījumā "patīk", tad vaļu rod zemākie instinkti, cilvēka pamata vēlmes. Tu mazliet šaubies un mazliet baidies izģērbties. Svešas rokas nezina, kur tev pieskarties. Svešas lūpas čukst negribētus vārdus, taču tu gribi baudu, un tu noliedz savu nepatiku, savas bailes un vājumu, un baudu tu arī dabū (cerams). Viss. Ķeksītis tavā seksa kalendārā. Sekss ir sevis noliegšana dzīvniecisku instinktu vārdā, un tas posta dvēseli. Emocijas var iet ieskrieties, vainas nav, ir tikai zinošs smaids. Cinisms dara mūs stiprākas.
vot šitas bija ļoti labi pa tēmu! jā, un laikam jau ir tā, ka gribētos, lai vairāk seksa notiktu tieši ar šo uzticēšanos, nevis tīri pamata vajadzību apmierināšanas dēļ...tad iespējams, ka pasaule būtu daudz jaukāka :)
bet kā tu to domāji, ka cinisms dara mūs stiprākas?
Jo cinisms nogalina emocijas, bet emocijas ir mūsu vājums. Iedomājies, ka tev par visu nospļauties - tu taču vairs ne no kā nebaidies! Tu nekautrējies, tu uzdrošinies, jo ko gan tu vari zaudēt? Atņirgtiem zobiem tu pasmejies dzīvei sejā, un neviens tev neko nevar padarīt! Vai tas nav spēks?
(To clarify matters, es neesmu ne par vienu pozīciju. Es labi izprotu abas puses. Un stāvu kaut kur pa vidu, bet nāk tas laiks, kad vajadzēs izvēlēties.)
jā, tas ir spēks...tas ir nenoliedzams spēks...un es pieprotu ļoti labi kontrolēt savas emocijas...taču man liekas, ka viņas vajag nevis iznīdēt un pilnībā apslāpēt, bet gan realizēt kaut kā pozitīvi...un tur jau tā lieta, ka seksa laikā emocijas pilnībā atslēgt ir praktiski neiespējams, jo tur ir patiešām liels sakāpinājums...bet ja tas izdodas kontaktā ar otru cilvēku, tad tu savā ziņā mirsti un kļūsti par robotu, jo tieši šis dzīvais pieskāriens mūsos var radīt aprīnojamas emocijas un radīt kaut ko daiļu un skaistu var tikai ar emocijām, savādāk sanāk tukša čaula no potenciāli dievišķās burvības...
...bet par visu nospļauties arī nav baigi labi...the world would be a better place if we cared more about what we did...
"Sekss ir sevis noliegšana dzīvniecisku instinktu vārdā, un tas posta dvēseli."
lūk šim es tomēr nekad nepiekritīšu, ja vien kāds man īpaši izsmalcinātā veidā nepierādīs, ka visas manas vēlmes ir instinktīvas. un arī pat tad man būs grūti saprast kā tas var postīt dvēseli, jo cilvēki tomēr nodarbojas ar seksu vairāk vai mazāk pozitīvu nolūku vadīti.
...bet bieži vien pozitīvu tikai sev...rapists think positive as well ;)
...pieņemot, ka visi dalībnieki piedalās pozitīvu iemeslu vadīti :P
ja tā pieņem, tad kā jau es teicu, ir viss kārtībā...un ja tas arī vēlāk tiek saglabāts atmiņās kā kaut kas patīkams un netiek kaut kā nonicināts...
Labi, Inx, kāpēc tu nodarbojies ar seksu? Runa ir tieši par ārpusattiecību, pareizāk - bezattiecību seksu, sauksim to tā. Vai tiešām tevi vada doma: "Viņa ir tik sagurusi un bēdīga. Viņai vajag mazliet mīlestības!" Vai tad parasti tas nenotiek tā: "Ah, well, sekss ir labi, why the hell not, if she seems willing..." Hm?
domas un sajūtas, kas mani pamudina uz seksu ir krietni komplicētākas par tām, ko tu šeit piedāvā. un tieši tapēc arī es nekniebjos ar katru, kas pagadās. ar domu "why the hell not, if she seems willing" labākajā gadījumā var tikai drusku salaist un pamīcīties, un arī tad jau lielākajā daļā gadījumu tas mani atbaida, jo vairumā cilvēku šāda salaišana izraisa dažādus emociju uzplūdus, kas šamos iegrūž nez kādā pārpasaulīgā depresijā un mīlestības alkās un man tas ir pretīgi, jo tāda pubertātes paveida mīlestība, kas pēc šāda apšaubāmas kvalitātes akta rodas, nav vērta pat tik daudz kā beigts suns, kas pūst kādā šķērsielā.
tas, ko es vēlējos teikt - es partneri seksam izvēlos pēc daudziem un dažādiem faktoriem. un tas nekad nav vienkārši tapēc, ka viņai lūk laikam gribas...
nē, nu tur jau tā lieta, ka tomēr šī darbība ar otru cilēvku ir kas vairāk par sportu...tā tam vismaz dziļākā jēgāk vajadzētu būt...savādāk jau ir sports, kur iegūt fizisku lādiņu...kā arī tas, ka cilvēki sāk šo aktu pilnīgi uztver tikai kā sportu un galīgi vairs aizmirst par "mīlestību", ko tas var radīt...nu vienkārši kaut kas galīgi pazūd tai visā...vispār tu to labi formulēji, jo es akceptēju sexa jēgu, ja tas ir tīri vairošanās instinkts, taču kā sports, tas man šķiet neadekvāts, jo ja kāds no partneriem zaudē šo tīro "sportiskuma" sajūtu, tad ir diezgan pretīgi, jo tad viņš jūtas brutāli izmantots...tādā gadījumā, jau labāk vienkārši pievērsties pašapmierināšanai vai izmantot prostitūcijas pakalpojumus...
jā un ar perversijām ir tā, ka cilvēki mēdz iekrist neapjēdzot, kur īsti viņi ir ielīduši, kā arī citi mēdz nepadomāt ka viņu darbība ir aizgājusi par tālu perversijas laikā un rada jau traumu otram... problēmas rodas arī, kad tiek izmantotas apziņu mainošas vielas, tad toč var jau nepamanīt kā klājas partnerim. un it kā liekas, ka ir viss labi, bet pēc tam, kad atgriežas normāls saprāts, tad redzi, ka nav nemaz bijis tik labi...
un nav arī runa par "dziļu" mīlestību, bet gan par to, ka kā viens, tā arī otrs partneris cenšas sniegt baudu un šai brīdī ziedojas viens otram, nevis cenšas tikai izmantot šo gadījumu, lai pats gūtu baudu, un kā arī neciena šo otru personu pēc tam
Klau, man acis mežģās no šitās apdares, lai gan tēma ļoti incanta. Mēs nevaram uz kādu forumu pārvākties? Superfantasy? :P
nu vot...nepatīk mana apdare :P man kaut kā nekad sarkanais nav traucējis...hmmm...bet nu labi, kā paši vēlaties...bet domā, ka Superfantasy būs tas labākais variants?
superfantasy smird. es atsakos par šo diskutēt starp visādiem pseidointelektuāliem idiņiem blakus pavedienam, kas apspriež manu eksistences faktu.
nu ja nepatīk mana apdare un negribiet Superfantasy - varat pārcelt arī uz kāda blogu, kam ir mierīgāka apdare...
jā, mēs runājam arī par kaut kādām puslīdz konkrētām lietām, bet tās arī vispārinot un tava definīcija ir gana precīza, lai ietvertu arī mūsu pārrunu...
tātad, šeit tā lieta bija par to, ka atklātas perversijas (jā, ar seksuālu dabu un kā novirze no akceptētās tradicionālās mūsu sabiedrības normas) var izraisīt nelabvēlīgas sekas, jo, pat ja tās ir patīkamas dalībniekiem, cilvēki no malas to var neizprast un nevis vienkārši slikti padomāt par "perversajiem", bet arī uzsākt aktīvu rīcību pret tiem, tobiš kā inkvizīcija (filmā Kazanova tur jau arī bija tas parādīts kaut kādā mērā)...bet patiesībā perversijas ar nozīmi kā vienkārši atkāpšanās no normas var būt arī skaistas - šeit varētu apskatīt kaut vai vairāku cilvēku orģijas, kas ir pēc tavas definīcijas perversijas, jo nav akceptētā norma, bet ja visi dalībnieki ir devuši savu konsensu, gūst baudu un viņu rīcība netraucē nevienam citam indivīdam no malas, tad tās var būt pat ļoti skaistas savā būtībā - tas pats attiecas arī uz sado/mazo darbībām, kuras saglabā abpusējās baudas un nevitāla traumatiskuma robežu...
kas attiecas tīri uz baumām, tad tās var sagraut ne tikai cilvēka pašapziņu, morālo pasauli, bet arī ļoti fiziski ietekmēt viņa sadzīvi un labklājību, ja viņš, piemēram, to iespaidā zaudē darbu un tiek izslēgts no sabiedrības bez kuras neprot dzīvot
manuprāt skaisti pavisam noteikti tas liksies tiem, kas ir šādās aktivitātēs iesaistījušies - respektīvi piedalās, bet reti kurš skatītājs no malas spēs to saprast un baudīt tik pat ļoti.
nu akutvai homoseksuālisms citiem tas ir pretīgs, bet citi bauda un/vai skatās ar intresi ja nepat ar aizrautību.
perversijas atklāti var būt traumējošas apkārtējo psihee, bet ja neviens ar varu tam netiek pakļauts, tad nekā vairāk traumējoša tur nav. kā aju minēju, tā ir katra paša darīšana ko viņš dara kāmēr tur netiek iesaistīti citi cilvēki no malas, kas to nevēlas, bet pašam līst iekšā (runāt par to un negatīvi izteikties) tikai tāpēc, katev nepatīk (un nemaz nezini, kas tas ir (neesi mēģinājis)) ir manuprāt stūlbi un aizspriedumaini.
un prtams ir cilvēki kam nepatuiks un kas vēlēsies uzspiest savu gribu, bet rupji sakot, tas ir tikai tāpēc, ka paši nevis negrib, bet nevar.
katram cilvēkam ir sava norma, cits jautājusm ir par sabiedrības kopējām normām, bet tāpēc publiski tiek ievērotas mazākum/vairākumtiesības netikt psihiski traumētiem.
patiesībā, kaut kad lasīju tādu atziņu, kas skanēja kaut kā tā: "People have stopped making love and are now just having sex, which is all round bad since it does nothing for the global spiritual well being of our race."
jā, tas tā kā pie hippijiem "make love", bet patiesībā tā ir ļoti laba morāle...tātad mani apspriedumi par perversijām sakņojas arī diskursā par atšķirību starp mīlēšanos un drāzšanos...
...un es nedomāju ar šo mīlestības ieviešanu to, ka perversijas nevar būt brutālas un zvēriskas, tās ir visas lietas, kas cilvēkos var radīt arī pozitīvas izjūtas pēc tam (tā robeža katram pašam jāatrod un starp diviem cilvēkiem jāizjūt atbilstoši arī cik tālu tā sniedzas partnerim)...
...tātad, ja uz konkrētu mirkli perversijas ļauj cilvēkam izlādēt kaut kādas nepieciešamas emocijas, gūt kaut kādu vitālu baudu, un pēc tam viņš ir all around pozitīvs, tad tas veicina arī šo globālo pozitīvismu arī apkārtējos un manuprāt ir akceptējams...
...bet laikam tās "jēlās" perversijas, kuras domāju no sākuma, ir tādas, ka viņas īpaši neveicina nekādu pozitīvismu pēc tam un bieži vien rada diezgan negatīvas sekas un emocijas kā cilvēkos, kas tur piedalījās, tā arī tajos, kas par to pēc tam uzzin vai redz (piemēram, smagā porno gadījumos, ja netīšām uzraujas kaut kam galīgi briesmīgam, tad toč var gūt psihisku traumu)
so, yeah - make love, not sex ;)
kādam ir jābūt cilvēkam, lai pašam parastittos uz "jēlām perv" zinot, ka tas nedos neko poztivīvu vai vismaz patīkamu? tā manuprāt jau ir vairāk cilvēka paša problēma ja nav domājis ar galvu un ielīdis tur iekšā.
un šai gadījumā runa tiešām jau ir par privātumu, respektīvi,ka ja ko dari, tad dari to klusi un privāti un pēctam daudz apkārt netērgā, bet ja to dari atklāti, tadrēķinies ar sekām.
jā mīlestība ir skaista, bet nodarbojoties ar sexu cilvēks (nu cik esmu sapratusi) tomēr gūst kādu pozitīvu lādiņu vai vismaz sajūtas vai emocijas uz to brīdi, tad kādēl sex nav skaists, bet dziļa mīlestība ir laigan derbība ta viena?
Atšķirība ir cinismā. Nihilismā.
Ja tu esi droša par to, ko dari, ja pilnībā uzticies otram, jo mīli viņu, tad šī atdošanās tevi grezno, izdaiļo. Tad acis mirdz un vaigi sārti, un tu lēkā pa ietvi un dungo zem deguna. Mīlēšanās ir augstākā uzticēšanās, dievišķs rituāls, kura laikā atbrīvojas kolosāla enerģija.
Ja tu savu partneri nemīli, ja viņš tev labākajā gadījumā "patīk", tad vaļu rod zemākie instinkti, cilvēka pamata vēlmes. Tu mazliet šaubies un mazliet baidies izģērbties. Svešas rokas nezina, kur tev pieskarties. Svešas lūpas čukst negribētus vārdus, taču tu gribi baudu, un tu noliedz savu nepatiku, savas bailes un vājumu, un baudu tu arī dabū (cerams). Viss. Ķeksītis tavā seksa kalendārā. Sekss ir sevis noliegšana dzīvniecisku instinktu vārdā, un tas posta dvēseli. Emocijas var iet ieskrieties, vainas nav, ir tikai zinošs smaids. Cinisms dara mūs stiprākas.
jā, un laikam jau ir tā, ka gribētos, lai vairāk seksa notiktu tieši ar šo uzticēšanos, nevis tīri pamata vajadzību apmierināšanas dēļ...tad iespējams, ka pasaule būtu daudz jaukāka :)
bet kā tu to domāji, ka cinisms dara mūs stiprākas?
(To clarify matters, es neesmu ne par vienu pozīciju. Es labi izprotu abas puses. Un stāvu kaut kur pa vidu, bet nāk tas laiks, kad vajadzēs izvēlēties.)
...bet par visu nospļauties arī nav baigi labi...the world would be a better place if we cared more about what we did...
lūk šim es tomēr nekad nepiekritīšu, ja vien kāds man īpaši izsmalcinātā veidā nepierādīs, ka visas manas vēlmes ir instinktīvas. un arī pat tad man būs grūti saprast kā tas var postīt dvēseli, jo cilvēki tomēr nodarbojas ar seksu vairāk vai mazāk pozitīvu nolūku vadīti.
tas, ko es vēlējos teikt - es partneri seksam izvēlos pēc daudziem un dažādiem faktoriem. un tas nekad nav vienkārši tapēc, ka viņai lūk laikam gribas...
jā un ar perversijām ir tā, ka cilvēki mēdz iekrist neapjēdzot, kur īsti viņi ir ielīduši, kā arī citi mēdz nepadomāt ka viņu darbība ir aizgājusi par tālu perversijas laikā un rada jau traumu otram...
problēmas rodas arī, kad tiek izmantotas apziņu mainošas vielas, tad toč var jau nepamanīt kā klājas partnerim. un it kā liekas, ka ir viss labi, bet pēc tam, kad atgriežas normāls saprāts, tad redzi, ka nav nemaz bijis tik labi...
un nav arī runa par "dziļu" mīlestību, bet gan par to, ka kā viens, tā arī otrs partneris cenšas sniegt baudu un šai brīdī ziedojas viens otram, nevis cenšas tikai izmantot šo gadījumu, lai pats gūtu baudu, un kā arī neciena šo otru personu pēc tam
man kaut kā nekad sarkanais nav traucējis...hmmm...bet nu labi, kā paši vēlaties...bet domā, ka Superfantasy būs tas labākais variants?