kihelkonna

pie mums esot izpirkti griķi, un jokotāji saka, ka laikam izpirkti tādēļ, ka ar tiem var ārstēties.

extranjero

Man vislielākais joks šķita aicinājums – nepērciet sejas maskas, tās tāpat nepalīdz un, ja izpirksiet visu, tad ārstiem vairs nepaliks.

kemune

šeit kaut kas pilnīgi noteikti pārlidoja man pāri - kā tieši šis ir joks?

extranjero

Ja nepalīdz, tad kāpēc ārsti lieto?

kemune

Tāpēc, ka droši vien atkal visi ir sazvērējušies.

"In fact, doctors, nurses, and other health professionals typically wear such masks to protect you from them. Such masks can make it harder for stuff in their mouths and noses to reach you, which can be especially important during surgery or some other medical procedure."

extranjero

Loģiski, bet es gribētu, ka arī potenciālais gripas/vīrusa nēsātājs, kurš vēl to neapzinās, neaplipina mani.

Randomi citāti no interneta nav pārliecinoši. Nesen biju pie ārstiem un man nekādu operāciju netaisīju, bet maskas bija daudziem darbiniekiem.

Es domāju, ka maskām ir mērena nozīme, bet tas nenozīmē, ka tās vispār nav. Katrā ziņā pēc pierādījumu trūkuma nevar tik droši apgalvot, ka tām ir 0% noderīgums. Piesardzības princips saka priekšā, ka nēsāšana nekaitē, kā arī ņemot vērā iespējamo iegumu un cenas attiecību, nēsāt ir mazāks risks, bet iespējamais ieguvums ļoti liels.

Vienīgais, ka deficīta apstākļos ārstiem ir jādod priekšroka. Bet nevajag tāpēc ar tik lielu pārliecību izplatīt nepārbaudītu info. Tas mazina uzticību jebkurai informācijai.

kemune

"[..] most masks being sold are not like P2/N95 respirators and therefore offer no real protection. N95 means that it can filter out 95% of airborne particles, which is probably good enough to keep those teeny-weeny new coronaviruses away from your mouth and nose. A N95 respirator works only if you use it properly to form a tight seal with your face."

https://www.forbes.com/sites/brucelee/2020/02/29/despite-covid-19-coronavirus-here-is-why-you-should-stop-buying-face-masks/#6e85db642ab8

extranjero

>> If a mask is not tested and approved as a legitimate N95 respirator by the National Institute for Occupational Safety and Health (NIOSH), it’s not going to do much to stop the new coronavirus from reaching your mouth or nose.

Šī vispār ir pērle. Ja nu maska ir saražota pēc standartiem, bet tikai nav iegūts NIOSH sertifikāts, tad tā būs tikpat efektīva.

Tāpat šis ir ļoti svarīgs punkts:
At most, such a mask may make it harder for you to touch your nose and mouth, a common way of infecting yourself with viruses...

Tātad maskām ir pozitīva nozīme pat kā butaforijām. Case closed.

kemune

Labi, es vairāk fokusējos uz praktisko, nevis taisnības pierādīšanu, un imho aicinājumā nepirkt maskas, lai paliek ārstiem, ir ļoti maz joka. Tas, kā tas tiek pamatots, jau ir komunikācijas jautājums.

extranjero

Medicīna par 50% ir komunikācija.

Mani biedē kas cits. Nav taču tā, ka ārsti maskas pērk turpat kur pārējie. Viņiem ir tie paši vairumtirgotāji, taču ja ir risks par deficītu, tad loģiski būtu jau sarunāt ar vairumpiegādātājiem, lai nodrošina vispirms medicīnas centrus un tikai tad community aptiekas, ja paliek pāri. Risināt šos jautājums, aicinot cilvēkus tās nepirkt, turklāt ar ne visai patiesu info, parāda, cik sistēma vispār nav sagatavota jebkam.

dejavu

Austrālijā vismaz vairumtirgotāji vairs nespēj nodrošināt masku piegādes. Ģimenes ārsti izmisumā skraida pa būvniecības preču veikaliem meklēt nemedicīniskās N95 maskas. valstij it kā ir rezerves, kas gan jau tika paplicinātas ugusngrēku laikā, bet no tām tie ģimenes ārsti, ka esot pieprasījuši, esot dabūjuši kādas 40 maskas, kamēr vienam pacientam vien aiziet vairākas.... tas neko neatrisina.

extranjero

Bet nav taču tā, ka rūpnīcas, kas tās maskas ražo, tagad ir pilnībā slēgtas? Kaut kur jau viņas paliek – varbūt pa kluso nosūta uz Ķīnu?

Jo es sapratu, ka maskas izmantot vai nē, ir visvairāk atkarīgs no kultūras attieksmes. Āzijā ir pieņemts tās nesāt, tāpēc viņiem ir pierādījumi, ka tās palīdz. Rietumos valdības negribētu, lai cilvēki aizsedz seju (bailes no musulmaņu sieviešu invāzijas), tāpēc paziņo, ka tās nepalīdz.

dejavu

Ir ļoti ticams, ka liela daļa masku ir imports no Ķīnas, kurš tagad ir apstājies.

extranjero

Es arī tā domāju, bet man norādīja, ka patiesībā tās ražo rietumos, un ķīnieši tās importē.

dejavu

Hmmm 'China is the world’s largest producer of them, with a reported daily capacity of 20 million pieces, but by the estimate of its manufacturers domestic demand alone is around 50 to 60 million per day.

https://time.com/5785223/medical-masks-coronavirus-covid-19/

extranjero

Tie dati par masku daudzumu ir vienkārši fantastiski. Es pat nezināju, ka ķīnieši tik daudz tās lieto. Pat neliela daļa no tā visa pietiktu visiem rietumu ārstiem un vēl pārējiem. Valdībām ir vienkārši jāpacenšas to nodrošināt, nevis atļaut visu kontrolēt brīvajam tirgum.

dejavu

Bailes no musulmaņiem, jau nu gan izklausās pēc ļoti far fetched argumenta.
Ķīna jau kā reiz būtu ieinteresēta, ka cilvēki neaizsedz sejas, jo tur masveidā izmanto facial recognition sabiedrības kontrolei. (līdz pat absurdiem.... bija pilsēta, kas izdomāja, ka negrib, ka cilvēki pa ielu staigā nevīžīgi ģērbti 'pidžamās' un tāpēc fiksēja 'pārkāpējus' un publiskoja kauninošus foto ar visām personiskajām detaļām, ko caur facial recognition ieguva). Bet var jau būt, ka viņi jau ir tik advancēti, ka atpazīst ar visām maskām.

extranjero

To, ka valdības negribētu, ka cilvēki aizsedz seju, jau raksta tiešā tekstā. Latvijā pat ir likums par to, ka nedrīkst sejas aizsegt.

Ķīnieši protams, arī ir pret individuālismu, bet šobrīd izskatās, ka viņi ir ļoti satraukušies par epidēmiju un gatavi darīt visu, lai to novērstu. Āzija jau arī nav tikai Ķīna un tajā kultūrā tā ir pieņemts ar maskām staigāt.

extranjero

> tur masveidā izmanto facial recognition sabiedrības kontrolei.

Šis arī izklausās tikai pēc tāda vienkāršota stereotipa, lai būtu patiesība.

Diez vai viņi tā reāli dara. Visvairāk videonovērošanas kameru uz ielām ir tieši UK. Un tās vairāk ir tikai potenciālai atpazīšanai (zagļiem utt.). Diez vai arī Ķīnā ikdienā cilvēki tiek atpazīti (kurš gan to darītu) un kontrolēti. Tas vairāk ir tāds biedinājums, jo reālā loģistika, lai to izdarītu, ir vienkārši neiespējama.

dejavu

Ķīna ir pamatīgs līderis šajā jomā.

Palasi šo reportiņu https://www.good-id.org/en/articles/global-expansion-ai-surveillance/

Kaut vai šis gabaliņš:
China has enthusiastically embraced predictive policing as part of its Xinjiang crackdown. Human Rights Watch reports on the creation of an Integrated Joint Operations Platform (IJOP), which collects data from CCTV cameras, facial recognition devices, and “wifi sniffers” (devices that eavesdrop on activities or communications within wireless networks). IJOP procures additional data from license plates and identification cards scanned at checkpoints, as well as health, banking, and legal records. Chinese authorities are supplementing IJOP with mandatory DNA samples from all Xinjiang residents aged twelve to sixty-five.This information is fed into IJOP computers, and algorithms sift through troves of data looking for threatening patterns. Once IJOP flags an individual, that person is picked up by security forces and detained for questioning.'

Izklaidējošāk The Economist video https://www.youtube.com/watch?v=lH2gMNrUuEY

extranjero

Daudzi šie raksti nav uzticami. Saprotams, ka viņiem ir sistēma, kā meklēt noziedzniekus un disidentus. No otras puses, tas nenozīmē, ka AI ir efektīva visu datu apstrādē. AI spējas, manuprāt, vispār ir ļoti pārvērtētas. Ja mēs tiem ticētu, tad mums jau sen būtu pašbraucošās mašīnas, kamēr realitātē nekas no tā praksē nestrādā, izņemot noteiktus specifiskus gadījumus.

dejavu

Tas AIGS index reports ir viens no uzticamākajiem šajā jomā.

Arī pašbraucošās mašīnas nav vairs nekādā tālā nākotnē. Kaut vai parunā ar Teslu īpašniekiem, kas regulāri izmanto pašbraukšanas rezīmu.

extranjero

Pašbraucošas mašīnas ir precīzi tas, kas Teslai nav. Maldīgā ticība, ka šīs mašīnas spēs vismaz droši noturēties savā joslā, jau ir laupījusi vairāku cilvēku dzīvības.

dejavu

Mums iestādes gan saka, ka maskas liek cilvēkiem vairāk aiztikt seju ar nedezinficētām rokām (kamēr medicīniskais personāls ir iedresēts dezinficēt rokas visu laiku. Un iespēja dabūt vīrusu no inficētām virsmām tās aiztiekot un tad pārnesot uz seju esot lielāka nekā varbūtība, ka būsi tiešā inficēta cilvēka tuvumā un ieelposi vīrusu caur pilieniem gaisā.

Pie tam, lai būtu efektīvas maskas esot bieži jāmainā. Kaut kur parādījās, ka pat ik pēc 20 minūtēm un to tāpat neviens nedara (mediķiem, kas ar vīrusa pacientiem strādā, esot tā jādara)

extranjero

Viss atkarīgs no tā, ko definē par efektivitāti – 100%, 70%, 2%? Gribētos vairāk pierādījumu, nevis, ko teica kāda iestāde. Austinā pat veselības iestādes atļauj lielus publiskus festivālus, sakot, ka nav pierādījumi, ka tie kaitē, kamēr Itālijā jau slēdz pat skolas. Skaidrs, ka abi nevar būt balstīti uz vieniem un tiem pašiem pierādījumiem.

dejavu

Šis ir par to kā un ar kādiem argumentiem tiek informēta sabiedrība. Labticīgi peņemu, ka nav gluži bez pamatojuma.

Klupšanas akmeņi tavā domāšanā izskatās ir, ka

a)lēmumi tiek pieņemti tikai un vienīgi vadoties no apsvērumiem, kā mazināt vīrusa izplatību

b) ka tie tiek balstīti tikai pierādījumos.

Neviens ne otrs neatbilst tam, kā lēmumi tiek reāli pieņemti.

extranjero

Es palasīju par CDC fiasko, un neesmu vairs tik labticīgs. Viņi atteicās testēt cilvēku, jo bija uzrakstījuši noteikumus, ka jātestē tikai tie, kas atbraukuši no Ķīnas. Šis cilvēks bija ceļojis no Japānas, bet vietas, kur bija saslimušie. Pēc 4 dienām birokrāti atļāva testēt – kad viņš jau bija aplipinājis daudzus citus.

extranjero

Šeit ir arī pētījums, kas liek domāt, ka ķiruģiskās maskas ir līdzvērtīgas N95 veselības aprūpes profesionāļu aizsardzībai no gripas: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/184819

Vēl interesanti, ka tur arī teikts, ka patiesībā mēs maz zinām par to, kā notiek inficēšanās nelaboratorijas apstākļos. Apmēram jau zinām, bet velns ir detaļās, un droši vien par jauno koronavīrusu mēs tās zinām vēl mazāk.

Viens komentārs, ka aizsardzība ir ap 70%, un bija joks, ka pēc CDC uzskatiem tas ir nekas. Man šķiet, ka gripas vakcīnai ir līdzīgs aizsardzības rādītājs.

Pasaule ir pārāk iegrimusi labirintos. Visi gaida, kad kāda autoritāte uzliks savu zīmogu, piemēram, NIOSH sertificēs maskas. Bet sertificēšana droši vien maksā dārgi. Vienam amerikānim par Covid-19 testēšanu paprasīja 3000 USD (tests bija negatīvs).

Un droši vien ir saprātīgi atzīt, ka mēs visu nezinām, bet ievērot saprātīgu piesardzību vienmēr ir vērts.

rasbainieks

https://www.newyorker.com/cartoons/daily-cartoon/tuesday-march-3rd-purell-thief