barvins
barvins 2005-03-06 03:15

Mmm

Pēc jaukās pasēdēšanas, patērzēšanas un brīnišķigā absinta dzeršanas rituāla, kas iekļāva sevī arī cukura dedzināšanu un absinta tvaiku iesūkšanu caur salmiņu, gribēju piefiksēt pāris punktus, kas vakara gaitā tika skarti un kas prasa sīkāku analīzi pēc tam, kad tie ir paspējuši kādu laiku pamalties pa apziņu un ieņemt konkrētākas aprises. Un, ja iepriekšējais teikums šķita pārāk garš, tad lūdzu to neuztvert personīgi un norakstīt uz vieglo reibuma pakāpi, kādā pašlaik atrodos.
Idejas, protams, pasvieda Kovacs un es ceru, ka viņš šo izlasīs un nepaliks atbildi parādā (kāda velna pēc tad es te cenšos, a?).

1)Tu visu pārāk vienkāršo.
Sarežģītās lietas sastāv no vienkāršām lietām (un Kovacam kā programmētājam to vajadzētu zināt labāk, nekā citiem). Un tiekot skaidrībā ar vienkāršām lietām nav īpašu problēmu no tām uz(re)konstruēt sarežģītas lietas.
2)Tu piekasies tikai piekasīšanās pēc.
Protams:) Un es ar to lepojos;) Es no piekasīšanās gūstu milzīgu labumu, jo tas raisa diskusiju un sniedz sasodīti labu iespēju uz problēmu paskatīties no vairākām pusēm. Vienīgi... laikam vairāk jācenšas panākt, lai piekasīšanās neizskatīos pēc personīgās cieņas un goda aizskaršanas, jeb, latviski izskatoties, pēc uzbrauciena. Dārgie ļaudis, lūdzu neuztveriet visu tik personīgi, mani vairāk interesē idejas būtībā nekā tas, kas šo ideju pasaka;)
3)Tu uzdod "stulbus" jautājumus.
Protams:) Kā gan lai savādāk es iegūstu no cilvēkiem informāciju, ja es neuzdodu jautājumus. Iespēja, ka cilvēks pats no savas iniciatīvas sāks runāt par jautājumu, kas, mani interesē, ir visai maza. Kas attiecas uz jautājuma stulbību, tad tam ir vismaz divi izskaidrojumi:
a)Par stulbiem tiek uzskatīti jautājumi, uz kuriem cilvēks nespēj atbildēt un jautājumi tiek nosaukti par stulbiem, lai nezaudējot pašcieņu atšūtos.
b)Par stulbiem tiek uzskatīti jautājumi, uz kuriem cilvēks ir atradis atbildi un nespēj iedomāties, ka kāds cits to pats nav atradis. Un te nu cilvēki dalās vismaz divās grupās. Vieni ar vislielāko prieku visu muļķim izskaidro (un apmierina savu ego, sajūtas parāki, tā ka ieguvums ir abusējs). Citi uzskata atbildes sniegšanu zem sava goda un muļķi atšuj (šajā gadījumā (ne)atbildētāja ego tiek apmierināts, (ne)atbildētājs iegūst sliktu slavu, bet muļķis neiegūst neko).
Šā vai tā, bet no cilvēciskā attiecību viedokļā visi jautājumi (varbūt neapzināti) tiek uzskatīti par stulbiem, t.i. jautātājs vienmēr tiek automaģiski uzskatīts par stulbu, muļķi, nezinīti, jo, ja jau viņš jautā, tad īpaši gudrs nav, ja reiz nav spējis pats atrast atbildi.
Anyway, manuprāt, ieguvumi no jautāšanas ir daudz lielāki nekā zaudējumi. Bez tam, ne jau vienmēr svarīga ir atbilde, bieži vien svarīgāk ir tas, ka jautājums vispār tiek pacelts. Ir svarīgi apzināties, ka problēma eksistē.
honeybee
honeybee 2005-03-06 04:08

Virsraksts nolaizīts

1) manuprāt, aplama hipotēze. no vienas un tās pašas informācijas var uzbūvēt daudzus dažādus modeļus, kas teorētiski var būt pareizi, bet patiesībā ir aplami (t.i., ja pieņem, ka pastāv kaut kas līdzīgs objektīvai patiesībai). t.i., jebkuru informāciju var apstrādāt tā, ka beigu galā tā kļūst absurda (un pierādīt, ka melns ir balts, arī var)
2) jājā, tā viš i :) reizēm tas ir jauki, t.i., noved kaut kur, bet reizēm vienkārši apnicīgi. lielākajai daļai ļaužu nav pacietības hvz cik ilgi precizēt savu domu (da i doma jau kļūst neaktuāla, kas pavisam slikti)
3) zini, man šķiet, ka pretestība pret "stulbiem" jautājumiem no tavas puses ir tā, ka tie ir acīmredzami sokrātiski - t.i., ir ļoti labi jūtams, ka tu tos uzdod nevis tāpēc, lai iegūtu jaunu informāciju, bet lai (hmm, kā to lai precīzāk formulē) iegūtu informāciju, kas ļauj tev nonākt pašam pie saviem secinājumiem. vai arī lai vienkārši pierādītu cilvēkam, ka viņš ir nonācis pretrunās. un tas, ka tu ar saviem secinājumiem nedalies (t.i., lielākoties tu nevis izsaki savas domas, bet jautā, jautā, jautā), ir diezgan negodīgi pret sarunu biedru - t.i., tu viņu izmanto, neko tā arī nedodot pretī, pat ne gandarījuma sajūtu.

// tas viss ir domāts kā cilvēcīgas piezīmes, nevis "uzbrauciens" :)
barvins
barvins 2005-03-06 12:26

Virsraksts nolaizīts

1)Protams. Bet tas neattiecas uz lietu. T.i., runa šeit nav par informācijas saistību ar realitāti, bet par informācijas saistību ar citu informāciju, ar domu, ka teikumus var sadalīt vārdos, vārdus zilbēs, zilbes burtos un burtus var arī nedalīt, ja ir slinkums, un no burtiem var atkal uzkonstruēt vārdus un teikumus.
2)Tā jau ir.
3)Hmm (nokaunos un gandrīz apsolos laboties, bet pēc tam pārdomāju).
vanesa 2005-03-06 15:11

Virsraksts nolaizīts

Par "stulbu" jautājumu uzdošanu. Vienreiz kad jautāju vai neapnīk atbildēt uz stulbiem jautājumiem, man atbildēja : "Jo vairāk uz tādiem atbildēs, jo mazāk tādu paliks."
barvins
barvins 2005-03-07 01:05

Virsraksts nolaizīts

Naivas cerības - atbilde uz vienu stulbu jautājumu bieži vien izraisa divus jaunus stulbus jautājumus;)
vanesa 2005-03-07 18:06

Virsraksts nolaizīts

Tad laikam mani nesaprati. Parasti uzdodu jautājumus ko varētu nosaukt par stulbiem, nu tie ir tādi ko liela daļa cilvēku zin.
barvins
barvins 2005-03-07 20:29

Virsraksts nolaizīts

Piemēram?
vanesa 2005-03-08 18:54

Virsraksts nolaizīts

Tagad nenāk neviens prātā. Bet kad iedomāšos uzrakstīšu.