Man pašai savas cigaretes - valoda m/f

About valoda m/f

Previous Entry valoda m/f12. Maijs 2003 @ 09:32 Next Entry
Maya šobrīd lasa feministiskās teorijas. :)

Starp feminsma epistemoloģiskajiem, sociāljiem, globalizācijas, reliģijas u.c. jautājumiem, pastāv arī jautājums par valodu.

Tādā ļoti sievišķīgā veidā sievišķo valodu meklē Irigaraja Lūsa savā esejā "Kad mūsu lūpas sarunājas".

"Ja tu/es vilcināmies runāt, vai tas nav tādēļ, ka baidāmies no nespējas runāt labi? Bet kas ir "labi" vai "slikti"? Pēc kāda standarta tad mēs runājam "labi"? Kāda hierarhija, kāda subordinācija gan tur slēpjas, alkstot sagraut mūsu pretestību? Pretendējam pacelties augstākā diskursa līmenī? Erektīvā augšupsliešanās musm nav obligāta : mēs jūtamies labi uz plakanas virsmas. Mums ir tik daudz vietas, kur varam dalīties. Mūsu horizonts nekad nebeigs izplesties, mēs pastāvam atvērtībā. Izplešoties, vienmēr no jauna atveroties, mēs atrodam tik daudz balsu sevis nebeidzamai izteikšanai, ka pat ar visas pasaules laiku mums būtu par maz. Mēs nekad nevaram pabeigt šo loku, apgūt savu perifēriju: mums ir tik daudz dimensiju. Ja vēlies runāt "labi", tu ieraujies, paceļoties tu kļūsti šaurāka. Pastiepjoties uz augšu, sniedzoties augstāk, tu velc sevi prom no sava ķermeņa bezrobežu valstības. Neslienies uz augšu, tā tu mūs pametīsi. Debesis nav tur augšā: tās ir starp mums."

Sievišķīga valoda...kāda tā ir?
(Un Tu?)
[User Picture Icon]
From:[info]kas
Date: 12. Maijs 2003 - 11:33
(Link)
Liekas baigi feins teksts! :)
[User Picture Icon]
From:[info]maya
Date: 12. Maijs 2003 - 12:02
(Link)
Katrā gadījumā atšķirīgs nekā pārējie, kuri rakstīti valodā, kuru nezinu kā nosaukt - ?stingri racionālā un esošās domāšanas un filosofijas valodas spēļu shēmas atražojošā?

Šis varbūt poētiskāks un sievišķīgāks. Tikpat ?sievišķīgs? kā Nīčes rakstītais. :)

Vispār patiešām bija interesanti lasīt. Autore ir lesbiete un tas teksts ir kā viņas saruna ar mīļoto sievieti. :)
[User Picture Icon]
From:[info]skuka
Date: 12. Maijs 2003 - 12:36
(Link)
Ikstena, Repše... nenoliedzami. Un citas. Sievišķīga=mežģīņota, cakaina. Tas būtu negatīvā nozīmē. Sievietēm gribas ļauties vārdu plūdumam, varbūt pat - izplūst, nejust robežas. Robežas uzliek atbildību. Ja tu kaut ko pasaki ļoti īsi, tad tam jābūt pateiktam skaidri, un daudznozīmība jāmeklē jēdzieniskā līmenī nevis spēlējoties ar vārdiem kā pužļiem.

[User Picture Icon]
From:[info]maya
Date: 12. Maijs 2003 - 12:47
(Link)
Un pozitīvā nozīmē? Kā Tev šķiet - vai mainās jēdzienu nozīmes, vai tās iegūst citas nianses, tad, ja tās runā no sievišķības vai vīrišķības redzespunkat?

Eh, atkal tas purvs ar nedzimuma sievišķību un vīrišķību. :)

lai gan no Tevis teiktā izriet kritēriji - sievišķība -> bezrobeža, bezforma, neskaidrība.
vīrišķība -> robeža, forma, skaidrība

vai valodai var būt dzimte (ne dzimums) :))?
From:(Anonymous)
Date: 12. Maijs 2003 - 12:38

alkoholiķis

 (Link)
Mēs... mūsu horizonts... mūsu pretestība... brrrrrr. Kas šeit ir "mēs"? Sievietes? Tad vai patvaļīgi netiek likta vienādības zīme starp sievieti un sievišķīgo?
[User Picture Icon]
From:[info]maya
Date: 12. Maijs 2003 - 12:48

Re: alkoholiķis

 (Link)
Jā, šo es arī pamanīju...un man jau patiesībā tas pretstatījums nepatīk. Tīri intuitīvi, bet vai tas nozīmē, ka tāda nav?
From:(Anonymous)
Date: 12. Maijs 2003 - 13:17

Re: alkoholiķis

 (Link)
Skaidrs, ka pretnostatījums starp vīrišķo un sievišķo ir. Bet par sieviešu/vīriešu pretnostatījumu neesmu tik pārliecināts.
Faktiski ar šādu agresīvu domu jau autore sevi nobīda uz f/m skalas tuvāk m galam :))
Un var būt kāds vīrietis, kurš saprot to pašu un vēl vairāk par šeit pateikto, bet nesaka daudz, ir sievišķīgāks par augšminēto esejas autori. :)
From:(Anonymous)
Date: 12. Maijs 2003 - 13:27

Re: alkoholiķis

 (Link)
Un kurš vispār vīriešus sievietes iesāka dalīt pēc primārajām dzimumpazīmēm? Tas ir vienīgais kritērijs vai? Spožākās "ņeveģeņije" lamatas, kurās turpinām kāpt :))
[User Picture Icon]
From:[info]maya
Date: 12. Maijs 2003 - 13:32

Re: alkoholiķis

 (Link)
Nē nu, ja tur par dalīšanu pēc primārajām dzimumpazīmēm jautā, tad tas laikam gan būs bijis dievs..;)Un pēc tam poņeslos...sievas vieta tak tā ļoti strikti ierādīta...

Kādi vēl Tev kritēriji zināmi?

Piemēram, runā, ka izziņas process sievietēm ir savādāks..
From:(Anonymous)
Date: 12. Maijs 2003 - 13:47

Re: alkoholiķis

 (Link)
Manuprāt dievs f/m nodalīšanā gan nav pie vainas (lai gan, ja ar dievu ir domāts prāts, tad varbūt arī ir pie vainas) Tā sievas loma toč ir cilvēku prāta darbības rezultāts :))

Klasificēt jau var pēc milzuma kritēriju - spēks, garums, izziņas/domāšanas veidi u.c.... garlaicīgi uzskaitīt. Protams, neviens no šiem kritērijiem nav tik kopīgs visām būtnēm kā primārās dzimumpazīmes, bet tāpēc jau būtne nav jānoreducē tikai uz tām. :)
[User Picture Icon]
From:[info]maya
Date: 12. Maijs 2003 - 13:56

Re: alkoholiķis

 (Link)
Es te mazliet pārlēkšu iespējamajiem komentiem, jo loģiskā spriedumu ķēde šķiet ir skaidra...

Vai Tu domā, ka mēs visi esam mēs visi un tajā pašā laikā tikai mēs - būtnes / cilvēki bez kādas kopīgas būtības?

Vai arī Tu spēj būtni reducēt uz kaut ko?
From:(Anonymous)
Date: 12. Maijs 2003 - 14:50

Re: alkoholiķis

 (Link)
Jā un nē. Jā, jo ka dabā nav robežu ar ko, piemēram, cilvēks nodalīts no pārējās pasaules. Jebkura robeža ir vienošanās. Sevišķi ar abstraktām lietām kā m/f. Nē, jo katram ir ķermenis ar maņām un apziņu.

Protams. :)
[User Picture Icon]
From:[info]skuka
Date: 12. Maijs 2003 - 12:39
(Link)
Un bez tam man neliekas būtiski domāt par valodas dzimumu, bet valodas kvalitāti. Tb, man neliekas, - bet tas nenozīmē, ka šī nav interesanta vai svarīga tēma kādam citam vai vispār:)
[User Picture Icon]
From:[info]maya
Date: 12. Maijs 2003 - 12:53
(Link)
Kvalitāte vienmēr prasa standartu, metru, mēru pēc kura mērīt un ar kuru salīdzināt - ir labs, vai nav.

Vismaz tajā grāmatā, kuru lasu, cilvēki (f/m) ir satraukušies, ka tas metrs ir vienvirziena...t.i. vertikāls...;)
[User Picture Icon]
From:[info]skuka
Date: 12. Maijs 2003 - 13:01
(Link)
Nezinu, maya. Man metas pumpas no tās f/m dalīšanas. Tādos tekstos vienmēr slēpjas kautkāds aizvainojums... "mūs", sievietes, raugi, nepieņem tādas, kā esam, prasa pielīdzināties vīriškajiem standartiem (dievs ar viņiem, nemēģīnāšu atšifrēt, kas trie tādi).
Nu neprasa, neprasa! Ja kāds prasa, tad tikai pašas sev prasa! Tas ir tas Tīfentāles variants (es rakstīju par viņas "Rīgas siltumu" kaut kad iepriekš cibā).
Manuprāt, viss ir vienkārši - esi mierā ar sevi, un tad citi arī ar tevi būs mierā (tb, tavu valodu).
Ai, stulbi, man jāskrien pie notāra, un nav laika domāt un formulēt.
[User Picture Icon]
From:[info]skuka
Date: 12. Maijs 2003 - 13:02
(Link)
Jau tas vien - kāpēc vīrieši netaisnojas, ka viņu valoda nav sievišķīga?:)
[User Picture Icon]
From:[info]skuka
Date: 12. Maijs 2003 - 13:04
(Link)
Daudz lielākas ir nevis dzimumu valodas, bet nācionālo valodu atšķirības... ai
[User Picture Icon]
From:[info]maya
Date: 12. Maijs 2003 - 13:07
(Link)
PALDIES!

Es arī tā domāju..vienkārši šodien par šito jārunā..tāpēc arī "skaļi" domāju. :)))
[User Picture Icon]
From:[info]skuka
Date: 12. Maijs 2003 - 14:16
(Link)
Aha! Treniņš:)
(Un Tu?)
Top of Page Powered by Sviesta Ciba