Journal    Friends    Archive    User Info    memories
  Ciba: Atsauksmes | Jaunākais | When Ciba's down |
Joki: Dienas komikss | Ilustrācijas | Savāda Krievija | Tautas kubs |
Pasaule: Afgāņu savaite | Brīvības sala | Erudīti par ES un ne tikai | Galvaspilsētas vēstis | Greizais BBC | Irākas Omārs | Kolbijs Košs Kanādā | Krievi un Krievija | Marks Meksikā | Marks Steins | Mišela | Muļķību atspēkotāji | Nafta velna sūdi ir | Panorāma | Politkorektums darbībā | Pura vells | Tuvie Austrumi tuvumā | Vācu smadzeņu skalošana | Vecā, labā Anglija | Vēlēšanu ģeografija | Viņi netiks cauri | Viņu tikumi | Ziņu centrāle |

Personīgas Ritvara domiņas - Apsolītā zeme


3. Mar 2008 14:11 Apsolītā zeme

Nez kā mēs justos un ko darītu, ja krievi laistu 40 raķešu dienā pa Kārsavu.

12 atsauksmes - AtsauktiesPrevious Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

Comments:

No:[info]jebalaitung
Datums:3. Marts 2008 - 15:11
(Link)
pag, tev kaut kāds apgrieztais salīdzinājums. drīzāk izraēļus varētu salīdzināt ar krieviem un palestīnu ar kārsavu.
No:[info]j_puce
Datums:3. Marts 2008 - 15:21
(Link)
Kāpēc tad? Vai tad brīvā, neatkarīgā Kārsava laiž raķetes pa Krieviju?
No:[info]jebalaitung
Datums:3. Marts 2008 - 15:26
(Link)
a krievi laiž?

es biju domājis citādāk - spēku samēra ziņā.
No:[info]j_puce
Datums:3. Marts 2008 - 15:31
(Link)
Nu labi. Pārfrāzējot Ritvara rakstīto - kā mēs justos, ja no Igaunijas pierobežas katru dienu Ainažus un Rūjienu apšaudītu ar Qassam raķetēm, bet Igaunijas valdība teiktu, ka cilvēkus, kas to dara nepazīst, tāpēc nevar par tiem atbildēt? Vienlaikus Igaunijas valdības partijas programmā būtu rakstīts - "Vienīgā iespēja vienoties ar latvionistu veidojumu ir to iznīcināt. Lai dzīvo brīva Igaunija no Narvas līdz Klaipēdai!"
No:[info]jebalaitung
Datums:3. Marts 2008 - 15:35
(Link)
atšķirība ir tāda, ka latvija nav okupējusi igaunijas teritoriju un neterorizē tās iedzīvotājus.

saproti taču - es neattaisnoju palestīniešu uzbrukumus izraēlas civiliedzīvotājiem. bet es neattaisnoju arī izraēlas uzbrukumus palestīniešu civiliedzīvotājiem.
No:[info]j_puce
Datums:3. Marts 2008 - 15:47
(Link)
Tas viss ir definīciju jautājums. 1948. gadā Gaza bija Ēģiptes teritorija, bet Rietumkrasts - Jordānijas teritorija. 1948. gadā abas šīs valstis, kopā ar Libānu, Sīriju un dažiem līdzjutējiem sāka karu pret Izraēlu un kara rezultātā, tikai pateicoties neiedomājamai Izraēlas veiksmei, Izraēlas valsts saglabājās, kaut samazinātā teritorijā kā noteica ANO mandāts (starp citu, tāpēc Hamas u.tml. "progresīvie" runā par 1969. gada robežām, nevis 1948., kuras ir tuvākas tagad "iežogotajām").
1969. gada karā Izraēlai izdevās atgūt zaudētās teritorijas, kā arī okupēt divreiz lielāku teritoriju par pašas zemi. Šo teritoriju Izraēla lietoja kā līdzekli miera sarunām ar apkārtējām arābu valstīm un pakāpeniski ir atteikusies no gandrīz visām tām: no Sinajas par labu ēģiptiešiem, no daļas Transjordānijā par labu Jordānijai. Līdzīgi tā ir aizgājusi no Libānas dienvidiem, no Gazas joslas. Līdz ar miera līgumu tiks atdotas Golāna augstienes Sīrijai.
Palestīniešu "terorizēšana" ir visai nosacīta lieta - kā redzams no pēdējo gadu vēstures, tad lielāki palestīniešu terorizētāji ir to pašu varturi.
No:[info]jebalaitung
Datums:4. Marts 2008 - 15:09
(Link)
tā ir okupācija, ko par tādu esam atzinušas daudzas starptautiskās struktūras un starptautisko tiesību eksperti.

un izraēlas nogalinātie civiliedzīvotāji - tas ir izraēlas noziegums.

šos divus punktus nekādas diskusijas par robežām un palestīniešu teroristu uzbrukumiem nemainīs.
No:[info]j_puce
Datums:4. Marts 2008 - 16:19
(Link)
Arī 1969. gadā Gaza bija Ēģiptes teritorija, bet Rietumkrasts - Jordānijas. Abas šīs valstis ir noslēgušas gan miera, gan robežlīgumus ar Izraēlu, kur atzīst esošās robežas. Okupācija noteikti attiecas uz Golānas augstienēm.

Valstij ir tiesības uz pašaizsardzību (t.sk. karu) pret terorismu. To atzīst jebkura starptautiska pretterorisma konvencija. Diemžēl karš nes sev līdzi arī civiliedzīvotāju upurus.

Jā, es piekrītu - Izraēlas atbildes uzbrukumi nemēdz izcelties ar uzmanīgu pielietotā spēka izvērtējumu. Bet vienmēr vajag atcerēties, ka tie ir atbildes uzbrukumi. Tāpēc jebkurā vērtējumā Izraēlas darbībām obligāti ir jāietver novērtējums arī uzbrukuma izraisītājiem. Citādi tā ir vienpusēja propaganda ar mērķi atbalstīt terorismu tik ilgi, cik ilgi tas uzbrūk propagandistam netīkamiem mērķiem.
No:[info]jebalaitung
Datums:4. Marts 2008 - 17:32
(Link)
Diemžēl karš nes sev līdzi arī civiliedzīvotāju upurus.

par laimi karā ir jāievēro ženēvas konvencijas, kuras diemžēl izraēla neievēro - jo 1. neuzskata savas operācijas par karu 2. neatzīst ka ir okupējusi teritoriju
No:[info]j_puce
Datums:5. Marts 2008 - 16:20
(Link)
Es neteicu, ka tas ir karš. Es teicu, ka valstīm (abstrakti) ir tiesības uz karu pašaizsardzības nolūkos, t.sk. aizsargājoties pret terorismu.

Kara definīcija paredz konfliktu ar valstisku veidojumu. Lai kā PAO (un vēl jo vairāk Hamas) to ir gribējies panākt, neviena no šīm organizācijām nav atzīta par "brīvības cīnītājiem" starptautiski tiesiskajā nozīmē.
No:[info]buks
Datums:6. Marts 2008 - 15:57
(Link)
Aizrādīšu, ka tā nebija vis. 1948. gadā gan Gaza, gan Rietumkrasts bija Britu mandātteritorija, kas paredzēta Palestīnas valsts izveidošanai.

1948.g. 14. maijā tika pārtraukta Lielbritānijas mandāta vara Palestīnā un 15. maijā tika proklamēta Izraēlas valsts. Ēģipte, Jordānija un Sīrija iebruka (kopā 21 500 vīru) palestīniešiem paredzētajā teritorijā, kur iesaistījās kaujās ar tur iebrukušajiem 50 000 vīru lielajiem Izraēlas spēkiem (Izraēlas teritoriju skāra viena ēģiptiešu divizija, kas šķērsoja vienu tuksneša stūri, dodoties uz Gazu). Palestīniešiem pašiem organizētu bruņotu formējumu nebija, tā kā tiem atlika tikai vērot. Karš ilga līdz 1949.g., kad Izraēla, Jordānija un Ēģipte noslēdza pamieru.

Rezultātaa Izraēla okupēja 6 700 km2 lielu Palestīnas valstij paredzēto teritoriju. Bez tam Izraēla okupēja arī Ēģiptei piederošo Umm Rašrašas ciemu Akabas līcī, kur 50. gados izbūvēja Eilatas ostu. Neokupētās teritorijas: Jordānas rietumu krastu ANO 1949. gadā nodeva Jordānijas pārraudzībā, Gazas sektoru Ēģiptes pārraudzībā, jo pašiem palestīniešiem nebija kādas pašpārvaldes, kas varētu palestīniešu vārdā piekrist vai nepiekrist, tb piedalīties starpvalstu sarunās – tā bija tikai zemnieku apdzīvota teritorija. Rezultātā 250 ciemati iznīcināti pilnībā, 940 000 palestīniešu padzīti no savas zemes un apmetās kaimiņu arābu valstīs, kuras par sev etniski svešajiem ticības brāļiem nebūt nav sajūsmā.

Par 1969. gada robežām runā tāpēc, ka pat ezītim skaidrs - Izraēla nekad neatteiksies no tik plašām teritorijām, ko jau 50 gadus uzskata par savām, un neatgriezīsies 1948. gada robežās. Tātad jāiziet uz kompromisu.
No:[info]sarky
Datums:3. Marts 2008 - 16:12
(Link)
svenskterror, savulaik domāju līdzīgi Tev, pamazām domas mainās: http://putns.wordpress.com/2008/02/29/hamas-bernu-programmas/