Ne ko pielikt, ne ko atņemt. Pilnīgi sakrīt ar maniem novērojumiem un pieredzi.

esmu arī ar krievu val uz Jūs, bet ir ok. ja gadās sastapt krievu, tad runāju latviski, bet krievs mēdz runāt krieviski, ja akurāt nav spējīgs pārslēgties uz latviešu val.

kas neprot krieviski, nevar peļēvinu oriģinālā lasīt.

(Reply to this) (Thread)

Jā, un kas nemāk japāņu, nevar murakami lasīt. Ieviesīsim skolās kā obligātu priekšmetu :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Murakami raksta angliski!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Neraksta gan. Pārbaudi Vikipēdijā, ja netici. Išiguro raksta angliski, varbūt sajauci.

(Reply to this) (Parent)

jā, trāpīgi.
bet, pat ja manas krievu valodas zināšanas darbā nevienam nebūtu vajadzīgas, es esmu priecīga, ka zinu šo valodu pietiekami labi, lai varētu tajā gan klausīties, gan lasīt, gan rakstīt, gan samērā labi runāt. jo tas tikai paplašina manus personīgos apvāršņus, piemēram, iespēju gūt oriģinālu info (nevis tulkotu).

(Reply to this) (Thread)

es krieviski visu saprotu, normaali raxtu, lasu ar piepuuli, savukaart runaajot man meele mezhgjaas, neatceros vaardus, un lien laukaa anglju vaardi

(Reply to this) (Parent) (Thread)

jā, tā jau ar visām valodām, ja nav treniņa. vajag ieviest krievu draudziņu, kas nerunā latviski. tad aizies :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nu paldies.
nealkstu iipashi:) + krievam jaarunaa latviski, ja te dziivo.

(Reply to this) (Parent)

Jā, jā, protams. Es arī krievu valodu māku un bieži vien par to nopriecājos taisni šī fakta pēc. Es arī vācu valodu puslīdz māku, un arī tas man visnotaļ paplašina personālos apvāršņus. Un ja es zinātu, teiksim, ķīniešu, jo tas vispār nez cik paplašinātu apvāršņus. Lieta tāda, ka visu jau nevar iemācīties. Tamdēļ dzīvē tik liela nozīme ir prioritātēm.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

jā, es sapratu. opportunity cost. gribējās tikai izteikties :)
patiesībā, lasot par attiecīgo tēmu pie unpaja, pēkšņi iedomājos, ka angļu&vācu komplekts skolā ir tik pašsaprotams, ka nav vairs īsti skaidrs, kāpēc tieši šīs valodas tiek uzskatītas par tik svarīgām, ka jāmācās jau no bērna kājas. ja runa ir par smadzeņu trenēšanu, tad franču vai ķīniešu ir vēl labāks treniņš, jo angļu ir ļoti vienkārša. salīdzinoši, protams.

(Reply to this) (Parent)

Nubet tie krievu bērneļi, kas šobrīd mācās (t.i., tie, kas konkurēs ar latvju bērneļiem) lv buldurēs tīri labi. Vismaz manā krajā (Ķengarags) tādi 5-7 gadīgi ķipari cenšas runāt latviski, ko nevarētu teikt par mana sīča tieksmēm runāt krieviski.

Biznisā kā tādā man krievu (sarun)valoda ir bijusi nepieciešama tieši vienu reizi. Bet, meklējot informāciju, krievu valoda noder ļoti bieži.

Piekrītu.

Krievu valoda ir ļoti labs atspēriens, lai iemācītos katru nākamo slāvu valodu - poļu, slovēņu, čehu, slovāku, bulgāru, tās ir ES valodas.
Vācu valoda var noderēt braucot strādāt vai studēt uz Vāciju.
Faktiski, viss, ko māca skolā var kādā brīdī dzīvē noderēt - neredzu jēgu vienu izcelt otru noniecināt.

(Reply to this) (Thread)

OK, cik mums ir to, kas iemācījušies krievu valodu un pēc tam ņemas mācīties čehu? :)

Runa nav tik daudz par to, kas noder un kas nē. Daudz kas var noderēt. Runa ir par izvēli: nav tik daudz cilvēku zem šīs saules, kas iemācās vairāk par trim valodām. Un, ja ir jāizvēlas starp latviešu, angļu un krievu vai latviešu, angļu un vācu -- tad nu es paskaidroju, kāpēc man šķiet, ka pēdējais variants ir labāks.

Skaidrs, ja kāds mums jūtas poliglots pēc aicinājuma un spēj iemācīties piecas vai sešas -- nu, protams, jo vairāk, jo labāk. Bet tas ir stipri pagrūti. Es, piemēram, māku četras, un, mēģinājumi pievienot klāt vēl kādu nav vainagojušies panākumiem. Tomēr tās visas, ko tu zini, ir arī puslīdz regulāri jālieto, lai neaizmirstas -- un regulāri lietot piecas valodas ir pagrūti.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Latvijā krievu valodu, lai neaizmirstas, daudz vieglāk lietot. Mammai kabeļtelevīzijas lielajā paketē desmitiem krievu kanālu, vāciski viens un garlaicīgs. Bet ar valodas zināšanām vienmēr visu izšķir zināšanu līmenis - tāds, kas vāciski mācēs tikai ceļu uz ateju paprasīt vienos vārtos zaudēs ar tādu, kas krieviski mācēs smuki lietišķu e-pastu uzrakstīt. Lai to līmeni iegūtu un uzturētu liela nozīme ir regulārai lietošanai, ko vācu valodai nodrošināt varētu būt ievērojami grūtāk. Vēl viena joma, kur man ļoti ir noderējusi krievu valoda - mācību literatūra krieviski bija stipri lētāka nekā, ja būtu tās pašas grāmatas jāpērk angliski.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Mēs dzīvojam interneta laikmetā, un katrs, kas grib, augām dienām var lasīt tekstus kaut vai jidišā :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nu un klausīties interneta radio arī var, es tā gatavojos lietuviešu valodas eksāmenam caur LR1.
Bet, ja pēc nogurdinošas darba dienas ir izvēle pablenzt kastē jau pieminēto "Margošu" vai ņemt arī diskusijā pieminēto Gētes sējumiņu oriģinālvalodā, tad izvēli par labu vācu valodai izdarīs vēl mazāks % personu nekā ir to, kas zinot trīs valodas gribēs mācīties vēl ceturto.
Stulbi protams, ka skola nevar sniegt iespēju 2 klasēm mācīties kievu, vienai vācu valodu. Bet nu pati krievu valoda nudien nav strupceļš, kas beidzas pie narvesena kases.

(Reply to this) (Parent)

Es mācījos čehu. Hvz pat cik krievu valoda palīdzēja, drīzāk jau latviešu, jo tā kā arī latviešu ir baltu-slāvu valoda (daudziem nacionālistiem gan traki iebildumi pret šo savienojumu), tad gramatika likās stipri draudzīga. Un izruna.

Teiktu, ka krievu vairāk noder poļu valodu mācoties.

Jāatzīst, ka man pilnībā pietiek ar to, ka brīvi pārvaldu angļu un latviešu valodas. Eiropa un visa pārējā pasaule tiek angliskota mežonīgos tempos un parasti iztieku ar to, ka kādās 6 vai 7 valodās spēju dažādos līmeņos lasīt un mazliet parunāt un apmainīties ar pieklājības frāzēm. Visu pārējo var mierīgi atrisināt angliski.

Ja mācītos jaunu valodu, mācītos ķīniešu. Drīz mēs visi būsim viņu varā.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Budapeštā slāvu filologiem ir jāmācās vienu gadu viena no baltu valodām, jo viņi uzskata ka baltu-slāvu ir viena valodu grupa, bet viņiem viegli tā uzskatīt, jo nav politikas apakšā.

(Reply to this) (Parent)

Par krievu valodu piekrītu apmēram par 95%. Runājot par ilgtermiņa attiecībām ar Austrumiem, arī mani pēdējā laikā izbrīna šī lišķīgā lūkošanās uz Krieviju, lai gan tepat blakus ir Baltkrievija, un aiz tās (ģeogrāfiski joprojām netālu, un katrā ziņā tuvāk par daudziem Krievijas reģioniem) Ukraina. Mūsu blusas lieluma ekonomikai ne sliktākas iespējas kā tās, kas Krievijā.

piedod, bet, ja es satieku latvieti, kurš nepārvalda krievu valodu, tad es zaudēju pret viņu jeb kuras cieņas paliekas, kas man pret latviešiem ir vēl nedaudz saglabājušā...

/mikstmiesis

(Reply to this) (Thread)

Katram, protams, ir tiesības uz savu viedokli.

Varbūt paskaidrosi arī, kāpēc? Tev tāds latvietis šķiet pārlieku stulbs, ka ij krievu valodu nevīžā iemācīties? Un vai cieņa mainās tad, ja viņš kaut kāda iemesla pēc nemāk krievu, bet māk angļu, vācu un franču?

Un kādas izjūtas tev izsauc krievi, kas te nez cik ilgi ir dzīvojušies un latviski ne bū, ne bē?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tāpēc, ka līdz šim no no latviešiem, kas krievu valodu nepārvalda, uz jautājumu, kāpēc nav to apguvuši es saņemu atbildē bļāvienu - man latvijā krievu valoda nav jāzin. šāda veida atbildi gan nekad negadās dzirdēt, ja jautājums ir par angļu vai vācu valodas nezināšanu. no tā es secinu, ka latvieši pret valodām neizturas vienādi - dažas ir "labas valodas", bet dažas - "sliktas".

tādus krievus, kas latviski nevar pateikt ne bū, ne bē, es savā dzīvē vēl neesmu saticis, bet toties esmu saticis krievus, kas latviešu valodu prot labāk par lielu daļu iedzimto latviešu.

/mikstmiesis

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tu vienkārši esi bijis ne tajā labākajā un pieklājīgajā sabiedrībā. Te prasās pēc attieksmes uzlabošanas, nevis obligātām krievu valodas apmācībām.

Kautskis izstāstīja tikai valodu zināšanas pragmatiskos aspektus.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

var jau būt... bet lielāko dzīves daļu man ir nācies uzturēties latviešu sabiedrībā. un ja jau latviešu sbiedrība nav tā labākā...

/mikstmiesis

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Latviešu, krievu vai jebkādas citas valsts sabiedrība jau nav viendabīga masa...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tam es pilnībā piekrītu. tikai... jo vairāk es iepazīstu latviešus (vismaz tos, kas sevi par tādiem sauc), jo mazāk man latvieši patīk. vienkārši manas antipātijas pret latviešiem pieaug ar katru nodzīvoto mūža dienu. diemžēl...

/mikstmiesis

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tāpēc jau es saku, ka tev nav paveicies kontaktos ar cilvēkiem. Latvieši caurmērā ir tādi paši, kā krievi, vācieši, zviedri vai amerikāņi. Arī visās šajās valstīs tu atradīsi daudz rasistu, šovinistu utt.

(Reply to this) (Parent)

Ahā, nu, tad tā arī vajag teikt -- cieņa zūd tad, kad satiec latviešus, kas uzkliedz -- man Latvijā krievu valoda nav jāzina, bet par angļu valodu tā nesaka. Uzreiz būs skaidrāks.

Tālāk -- mūsdienu pasaulē patiešām ir jāzina angļu valoda, bet krievu valoda salīdzinoši ir tāda eksotiska greznība. Nē, forši, protams, ja prot, bet Rietumos krievu valodas zināšanas stabili atrodas tajā pašā plauktiņā kur arābu vai hindi. Tev necieņa rodas arī pret tiem latviešiem, kas paskaidro -- man Latvijā arābu valoda nav nepieciešama?

Bet, saprotams, ar šādiem atsevišķiem piemēriem, kas nenieka nenozīmē, var mētāties šurpu un turpu, un nekā nepanākt. Es varu stāstīt, ka zinu cilvēkus, kam krievu valodu vienkārši nemācīja skolā, un viņi zina pietiekami daudzas citas svešvalodas. Es tāpat varu stāstīt par krieviem, kas tik tiešām nejēdz ne bū, ne bē. Bet tas necik daudz nespēs mainīt tādu emocionālu un ar atsevišķiem pastāstiem pamatotu argumentu kā "visi latvieši, kas nezin krievu valodu, ir nacistu cūkas, bet visi krievi māk latviešu valodu, bieži pat labāk nekā latvieši."

Lai katrs turas pie savas pārliecības, kā teica apustulis Pāvils.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

līdz šim man gadījies satikt tikai tādus latviešus, kas argumentu "man Latvijā tādu un tādu valodu nav jāzin" lieto tikai par krievu valodu, bet ne par citu svešvalodu nezināšanu.

runājot par krieviem, kas latviski nezin ne bū, ne bē. vienmēr, kad kāds šādus krievus ir pieminējis, es esmu painteresējies vai cilvēks mani ar tādu varētu iepazīstināt. man būtu ļoti interesanti tādu redzēt pašam savām acīm, tikai nez kāpēc izrādās, ka šāda argumenta lietotājs nepazīst nevienu krievu vai, ja pazīst, tad tādus, kas runā latviski. :o(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Jā, ok. Tu vispirms arī sevi varētu iepazīstināt. Bet tad ar prieku. Mana bijušā dzīvokļa turētāja, piemēram -- man pat ir viņas telefons vēl palicis. Vari piezvanīt latviski, apjautāties, vai neizdod istabas -- un paklausīties, ko viņa tev atbild.

(Reply to this) (Parent)

>> "man Latvijā tādu un tādu valodu nav jāzin" lieto tikai par krievu valodu

Varbūt viņiem ir zināma taisnība? Kautskis taču arī argumentē (tikai pieklājīgā veidā), ka krievu valodas zināšanas Latvijā nav vajadzīgas, ja tu meklē labāku darbu nekā par pārdevēju Narvessen.

(Reply to this) (Parent)

Ikdienišķs lielkrievu šovinisma paraugs.

(Reply to this) (Parent)

Neesmu pārāk labi informēts par darbu citās sfērās, bet tulkošanas nozarē šobrīd galvenais valodu pāris ir angļu-latviešu. Krievu-latviešu nav populāra vairāku iemeslu dēļ. Ir uzskats, ka no krievu valodas var tulkot ļoti liela iedzīvotāju daļa, tāpēc profesionāls tulkotājs nav vajadzīgs. Arī samaksa par tulkojumiem no krievu valodas ir niecīga.

Tulkojumiem angļu valodā ir lielāks uzsvars uz kvalitāti, lielākas iespējas atrast labus klientus visā plašajā pasaulē un attiecīgi arī lielāks spiediens uz labāku atalgojumu.

Nav tā, ka man krievu valoda nebūtu galīgi vajadzīga profesionālajā darbībā. Es nevaru krieviski rakstīt, bet varu veikt intervijas, ko reizēm arī daru prec dažu klientu pasūtījuma. Bet tās nav kritiskas prasmes un sastāda tikai nelielu daļu maniem ienākumiem.

Reāli raugoties Krievija ir plašs tirgus, bet tās biznesa kultūrai ir viens trūkums: nav izpratnes par labas klientu komunikācijas svarīgumu. Rietumnieki biznesa komunikācijā dziļi izvērtēs un analizēs, kā un ko pateikt – attiecīgi dodot darbu tekstu sastādītājiem, redaktoriem, tulkotājiem, korektoriem, konsultantiem un citiem valodas speciālistiem. Krievijā joprojām valda attieksme: ja pircējs kaut ko nav sapratis, tad tā ir viņa paša vaina. Bet lietošanas instrukcijas laikam raksta sekretāres.

Kaut kā ir tā, kā angļu valodā šķiet pieklājīgāk pedantiski iedziļināties katrā dokumenta punktā un diskutēt par to nekā krievu valodā. Valoda tur nav vainīga, bet kultūras konteksts.

tajā starptautiskajā vidē zināt angleni ir pašsaprotami un tas ka tu zini kaut kādu latviešu val., neveinu neinteresē, ja zini krievu valodu, tas jau ir krietni vien labāk. Tas par būtu maigi teikts krietni, tas ir daudz labāk. Krievijā un visā pārējā NVS (kas būsim godīgi nav nemaz maz tirgus ne mūsu precēm ne zināšanām) latviešu valoda arī nepārāk kādu interesē.

(Reply to this) (Thread)

Kā jau minēju, arī pašā Krievijā daudz neinteresē krievu valoda. Protams, viņi tur runā krieviski, bet kultūra ir tāda, ka komunikācija ir virspusēja. Krievijas uzņēmumi īpaši necenšas sniegt klientiem skaidru informāciju (krievu valodā) un pircēji arī negaida šādu informāciju (pat ja to kāds sagatavotu un iztulkotu). Protams, tas ir pēc mana subjektīvā tulkotāja viedokļa, bet tā ir realitāte. Esmu pircis pašsaliekamās mēbeles no Ķīnas (bet instrukcijas sagatavotas ASV) un Ukrainas. Atšķirība ir milzīga. Amerikāņu mēbeles saliku 5 minūtēs, jo katra skrūvīte bija numurēta un sīki izskaidrots, kas un kā ir jādara. Ukrainas mēbelēm instrukcija bija neskaidra shēma, bez neviena uzraksta vai paskaidrojuma, un ar pareizu salikšanu cīnījos vairākas stundas. Pie tam cena bija apmēram vienāda.

(Reply to this) (Parent)

Pārņem ārkārtīgi dīvainas sajūtas, arvien biežāk saskatoties ar krievu fašistiem latviešu vidu. (Šeit es domāju latviešus, kuri ir pilnībā pārņēmuši krievu fašistu uzskatus, un ienīst savu tautu, kā piemēram viens no iepriekšējiem komentētājiem.) Es saprotu - ir grūta ekonomiskā situācija, var ienīst nodokļu sistēmu, valdību utt., bet no sirds ienīst savu tautu un dzimto valodu - kam jānotiek, lai cilvēku padarītu tik morāli kroplu? Tiešām neizprotu.. :(

Ņemot vērā, ka latvieši tradicionāli specializējas valsts pārvaldes (un daļēji arī celtniecībā un mežistrādē) darba tirgū, tā tas varētu būt.

Bet par globālo... iespējams, ka kas kardināli mainījies, tak labi atceros, kas te darījās 1996. gadā tikai tāpēc, ka Krievijā mazliet sašūpojās finanšu sistēma - pāris mēnešos dievzemīte bija uz bankrota sliekšņa un tikai kārtējā finanšu piešprice no Rietumiem ļāva noturēties.

(Reply to this) (Thread)

Aber ja tā vispārīgi par zināšanu lomu Latvijas sabiedrībā un darba tirgū, tad jāatzīst, ka arī ķīmijas un fizikas pamatu zināšana nevienam netiek prasītas, tak no pamatizglītības programmām nesvītro. :(

(Reply to this) (Parent)