(bez virsraksta)
Mar. 24., 2004 | 01:05 am
mood: pleased
music: Chick Corea - Brazil
Šodien čatā mazliet patrennējos ietekmēt diskusijas partneri sev vēlamā virzienā.
Skatīsim, kas nu sanācis (ja kādu interesē).
Situācija:
chat.delfi.lv / #baznica.lv
Diskusijas dalībnieki:
1) es,
2) Visvarenais.
Pamatnostādnes:
Jozefs_K: Nav jēgas strīdēties par dieva esamību, jo tā eksistenci nevar ne pilnībā pierādīt ne apgāzt.
Visvarenais: Dieva nav!
Visvarenais: Dieva nav, jo viņš nav redzams vai kā citādi fiziski jūtams! Eksistējošs ir tas, kas ir empīriski pierādāms. Es esmu.
Jozefs_K: Ir nepieciešams noskaidrot, vai šie kritēriji sniedz drošticamu atbildi, par to vai kaut kas ir, vai nav. Tāpēc jāpārbauda, vai ir iespējams pierādīt apgalvojumu "Es esmu".
Interesantākie jautājumi diskusijas gaitā:
1) Vai filmas varonis apzinās to, ka ir filmas varonis?
2) Kas ir cilvēks?
Rezultāti:
PIRMS
[22:35] jus visi no baznica.lv ?
[22:35] un ticat dievam ???
[22:35] Visvarenais: es nee
[22:35] pareizi jo vinja taksu nav !!!
[22:36] Visvarenais: to es nemaaku teikt
[22:36] kas tev leik domat ka vinjs eksiste ???
[22:36] Visvarenais: kas tev liek domaat, ka vinjsh neeksistee?
[22:38] Visvarenais: es neticu dievam
[22:38] tas jau nenoziimee ka es noliedzu ka vinjsh ir
PEEC
[00:57] kaut gan es nekad neesmu kategoriski noliedzis (aut.kom.:domāts - apgalvojis) ka dieva nav
Komentāri: Lai noskaidrotu kas ir cilvēks, Visvarenais mēģināja ceļot pa loģikas apļiem, aptuvenais ceļojums (saīsināts):
Cilvēks > Būtne > Atoms > Sākums.
Pie pēdējā, gan Visuvarenais iegrima dziļā tautoloģijā, beigu beigās uzstāja, ka sākums ir tas, kas ir pirmais un pirmais ir tas, kas ir sākums. Tā rezultātā viņš secināja:
Visi cilvēki ir dzīvas būtnes.
Visi cilvēki ir atomi.
Visi cilvēki ir sākumi.
Visi sākumi ir pirmie.
Visi pirmie ir sākumi. (ja eksistē šāda sakarība, tad no tā izriet)
Visi cilvēki ir dzīvas būtnes. (un protams)
Visas dzīvas būtnes ir cilvēki.
Visi pirmie ir cilvēki.
Galu galā Visvarenais piekrīt, ka nav iespējams pateikt, kas ir cilvēks, gluži vienkārši ir jāpieņem pēdējais iespējamais plašākais skaidrojums par patiesu, lai arī to nevar pārbaudīt.
No šī arī mēs secinājām, ka cilvēks sev izvēlas atskaites punktu, kuru viņš nevar pārbaudīt, bet uzskata par patiesu un no tā izriet viņa pārējie spriedumi. Šis secinājums kalpo par pamatu skaidrojumam par to, kāpēc pārliecība par to, ka "es esmu" nav kvalitatīvi atšķirīga no pārliecības par to, ka "dievs ir". Tāpat tas arī norāda to, kāpēc nekristieši bieži vien neredz sakarības un loģiku kristietībā, jo viņiem ir cits atskaites punkts.
Visvarenais arī nevarēja īsti argumentēt, tiesa viņš īsti nesaprata analoģiju ar varoni filmā, kurš nezina, ka ir varonis filmā. Mēģinājumi bija lietot piemērus ar Terminatoriem, kuri nezina, ka darbojas fiktīvā pasaulē un domā, ka ir Terminatori, nevis Arnoldi Švarcneigeri, kas šos terminatorus tēlo (protams, nepiekasīties pie "TERMINATORI DOMĀ" un pie daudskaitļa). Tādējādi solipsisms ņem kārtējo reizi virsroku un Visvarenais nespēj atbalstīt savas nostādnes ar kaut cik vērā ņemamiem argumentiem.
Log fails ir pārāk garš, lai to pievienotu, bet diskusijas rezultāti ir redzami citātos.
Tātad, secinot,
Visvarenais pamatnostādnes:
1) Dieva nav! > Nekad neesmu kategoriski noliedzis dieva esamību.
2) Es esmu! > Nav argumentu, kas varētu noliegt "Varonis filmā" iespējamību, tāpēc arī nav drošticama secinājuma "Es esmu!"
Ceru, ka kāds arī izlasīja līdz galam!
Man bija jautri
Skatīsim, kas nu sanācis (ja kādu interesē).
Situācija:
chat.delfi.lv / #baznica.lv
Diskusijas dalībnieki:
1) es,
2) Visvarenais.
Pamatnostādnes:
Jozefs_K: Nav jēgas strīdēties par dieva esamību, jo tā eksistenci nevar ne pilnībā pierādīt ne apgāzt.
Visvarenais: Dieva nav!
Visvarenais: Dieva nav, jo viņš nav redzams vai kā citādi fiziski jūtams! Eksistējošs ir tas, kas ir empīriski pierādāms. Es esmu.
Jozefs_K: Ir nepieciešams noskaidrot, vai šie kritēriji sniedz drošticamu atbildi, par to vai kaut kas ir, vai nav. Tāpēc jāpārbauda, vai ir iespējams pierādīt apgalvojumu "Es esmu".
Interesantākie jautājumi diskusijas gaitā:
1) Vai filmas varonis apzinās to, ka ir filmas varonis?
2) Kas ir cilvēks?
Rezultāti:
PIRMS
[22:35]
[22:35]
[22:35]
[22:35]
[22:36]
[22:36]
[22:36]
[22:38]
[22:38]
PEEC
[00:57]
Komentāri: Lai noskaidrotu kas ir cilvēks, Visvarenais mēģināja ceļot pa loģikas apļiem, aptuvenais ceļojums (saīsināts):
Cilvēks > Būtne > Atoms > Sākums.
Pie pēdējā, gan Visuvarenais iegrima dziļā tautoloģijā, beigu beigās uzstāja, ka sākums ir tas, kas ir pirmais un pirmais ir tas, kas ir sākums. Tā rezultātā viņš secināja:
Visi cilvēki ir dzīvas būtnes.
Visi cilvēki ir atomi.
Visi cilvēki ir sākumi.
Visi sākumi ir pirmie.
Visi pirmie ir sākumi. (ja eksistē šāda sakarība, tad no tā izriet)
Visi cilvēki ir dzīvas būtnes. (un protams)
Visas dzīvas būtnes ir cilvēki.
Visi pirmie ir cilvēki.
Galu galā Visvarenais piekrīt, ka nav iespējams pateikt, kas ir cilvēks, gluži vienkārši ir jāpieņem pēdējais iespējamais plašākais skaidrojums par patiesu, lai arī to nevar pārbaudīt.
No šī arī mēs secinājām, ka cilvēks sev izvēlas atskaites punktu, kuru viņš nevar pārbaudīt, bet uzskata par patiesu un no tā izriet viņa pārējie spriedumi. Šis secinājums kalpo par pamatu skaidrojumam par to, kāpēc pārliecība par to, ka "es esmu" nav kvalitatīvi atšķirīga no pārliecības par to, ka "dievs ir". Tāpat tas arī norāda to, kāpēc nekristieši bieži vien neredz sakarības un loģiku kristietībā, jo viņiem ir cits atskaites punkts.
Visvarenais arī nevarēja īsti argumentēt, tiesa viņš īsti nesaprata analoģiju ar varoni filmā, kurš nezina, ka ir varonis filmā. Mēģinājumi bija lietot piemērus ar Terminatoriem, kuri nezina, ka darbojas fiktīvā pasaulē un domā, ka ir Terminatori, nevis Arnoldi Švarcneigeri, kas šos terminatorus tēlo (protams, nepiekasīties pie "TERMINATORI DOMĀ" un pie daudskaitļa). Tādējādi solipsisms ņem kārtējo reizi virsroku un Visvarenais nespēj atbalstīt savas nostādnes ar kaut cik vērā ņemamiem argumentiem.
Log fails ir pārāk garš, lai to pievienotu, bet diskusijas rezultāti ir redzami citātos.
Tātad, secinot,
Visvarenais pamatnostādnes:
1) Dieva nav! > Nekad neesmu kategoriski noliedzis dieva esamību.
2) Es esmu! > Nav argumentu, kas varētu noliegt "Varonis filmā" iespējamību, tāpēc arī nav drošticama secinājuma "Es esmu!"
Ceru, ka kāds arī izlasīja līdz galam!
Man bija jautri