Māksla un kaķīši

« previous entry | next entry »
Dec. 9th, 2016 | 11:29 pm

Poll #20896
Open to: All, results viewable to: All

Iedomājies, cibiņ, ka tu uztaisi radošu pienesumu pasaulei publiska produkta formātā (filma, dzejolis, stāsts, izrāde, skaņdarbs, performance, raksts, zīmējums, stendaps utt.), paveicot to tik labi, cik nu tobrīd iespēji un no dzīves saprati. Tu pazīsti daudzus citus radošus cilvēkus. Kādam no tiem (ne obligāti tavas jomas kolēģim, taču kādam, ko tu cieni) šķiet, ka tavs darbs nav labs. Kuru no realitātes pagriezieniem attiecībā uz tavu mākslas darbu tu izvēlētos?

View Answers

A
5 (5.8%)

B
67 (77.9%)

C
14 (16.3%)



A: Gribētu, lai viņš patur savu viedokli pie sevis, tāpat kā es paturēšu savu kritisko viedokli par viņa nākotnes slikto mākslu pie sevis - uzskatu, ka tas tāds vārdos neizteikts, taču pašsaprotams nolīgums. Izjutīšu cieņu pret viņa iejūtību pret manu iespējamo pašapziņas trauslumu un vēlmi nesabojāt mūsu savstarpējās simpātijas.
B: Gribētu, lai viņš katrā ziņā dara man savu viedokli zināmu, jo man šī informācija būtu svarīga, taču zem četrām acīm; šādā gadījumā pastāv potenciāls ar vai bez kopīgas iereibšanas palīdzības sarunu izvērst, iedziļināties viņa sniegtajā kritikā pamatīgāk, apspriest visu to, ko viņš, iespējams, nav pamanījis, kā arī parunāt par radoša darba nozīmi visa pastāvošā jēgas vai bezjēdzības kontekstā.
C: Gribētu, lai viņš publiski pauž savu viedokli par manu darbu, lai cik tas nesaudzīgs nebūtu, pat ja tas man rada sarežģītu izvēli par to, kā un vai vispār izskaidrot vai atspēkot viņa apsūdzības, kā arī, iespējams, sabotē mūsu sociālās vai profesionālās attiecības.

Es ļoti gribētu uzzināt, kādas ir jūsu *sajūtas* par vēlamo atbildi, nevis ideālie morāles standarti; man pašai galīgi nav skaidra atbilde uz šo jautājumu, tālab arī vaicāju.

Saite | Shave 'em Dry | Add to Memories


Comments {88}

usne

(subjectless)

from: [info]usne
date: Dec. 9th, 2016 - 11:48 pm
Saite

Variants D: katrs var teikt, ko grib, jo es uzzinu kaut ko vairāk tieši par savu kritizētāju, jo ja es pati atzīstu savu darbu par labu esam, tad mani ir diezgan grūti pārliecināt par pretējo, bet citu jomu pārstāvju kritika drīzāk paplašinātu skatupunktu par to cik dažādi cilvēki uztver un saprot, piedomātu, kā to var izmantot savā labā radot nākošo produktu. Gadās, ka nokritizē cilvēks ar tik nepieņemamu gaumi, ka tas ir kompliments.

Saki pretī | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 9th, 2016 - 11:51 pm
Saite

bet tad jau tas ir C? (es piebildu "PAT ja tas rada sarežģītu izvēli.." - bet nav jau obligāti, ka rada)

Saki pretī | Parent | Diskusija


usne

(subjectless)

from: [info]usne
date: Dec. 9th, 2016 - 11:59 pm
Saite

C nolasās ar emocionālu pēcgaršu, bet gribas, ka tas ir racionāls secinājums, kam nekas nav jāsarežģī. Tāda kā analīze, kas palīdz izprast pasaules dažādību un to pieņemt. Tobiš negruzīties un pieņemt, ka 80% cilvēku, to skaitā labu draugu gaume/ izpratne nav pietiekami smalka un jūtīga.

Saki pretī | Parent | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 12:03 am
Saite

emocionāla pēcgarša var būt, var nebūt - tas jau atkarīgs no konkrētās personības un pašapziņas līmeņa, kas nebūt visiem ir obligāti ievainojama ar publisku kritiku. fū, tad vismaz viena balss par kaut ko citu nekā B :)

Saki pretī | Parent | Diskusija


usne

(subjectless)

from: [info]usne
date: Dec. 10th, 2016 - 12:12 am
Saite

Pie tam arhitektu vidē parasti lielākie kritizētāji ir tie, kas paši īsti nespēj realizēties, jo tie, kuri spēj ir pārāk aizņemti ar darīšanu vai saprot otra motīvus radīšanas procesā un tas parasti beidzas ar savstarpēji ieinteresētu, izglītojošu sarunu, kuru īsti par kritiku nenosauksi.

Saki pretī | Parent | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 12:32 am
Saite

nu recenzija/kritika par to, kāpēc tavs darbs nav labs, jau var būt ļoti izvērsta, pamatota un izglītojoša arī pašam darba autoram; jautājums - vai tu esi mierā, ka kāds publiski izskaidro, kāpēc tavs darbs ir slikts (vai esi mierā sajūtu līmenī, teorētiski jau visiem būtu jābūt mierā)

Saki pretī | Parent | Diskusija


usne

(subjectless)

from: [info]usne
date: Dec. 10th, 2016 - 12:35 am
Saite

Neesmu sastapusies ar tādu kritiku pie nosacijuma, ka darbs ir slikts.
Vispār jāsecina, ka pietrūkst tādas cieņpilnas analītiskas kritikas.

Saki pretī | Parent


ieva

(subjectless)

from: [info]ieva
date: Dec. 10th, 2016 - 11:27 am
Saite

bet paga - konstruktīva kritika un nespeciālista viedoklis ir tomēr divi ļoti dažādi stāsti. par kuru te tieši runa? es sapratu pēc apraksta, ka par otro, un par to arī atbildēju.

Saki pretī | Parent | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 03:08 pm
Saite

jā, tā arī bija domāts! komentāros mēs vienkārši jau aizdiskutējāmies plašāk.

Saki pretī | Parent


dzīvsudrablapsa

(subjectless)

from: [info]iive
date: Dec. 9th, 2016 - 11:48 pm
Saite

Trūkst:

D: Šis iraksts ir par mani, es jau zināju.

Saki pretī | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 9th, 2016 - 11:49 pm
Saite

:D lieliski, žēl, ka pollu vairs nevar editēt

Saki pretī | Parent


Liene

(subjectless)

from: [info]kbrgs_
date: Dec. 9th, 2016 - 11:51 pm
Saite

Ja autoritate shaja joma, tad C, jo dod iespeju talakai sarunai. Ja drugaans-tad B.

Saki pretī | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 9th, 2016 - 11:53 pm
Saite

hm. ieraksta pamatā nav nekāda konkrēta situatīva keisa, drīzāk ilgākas pārdomas, mēģināju uzzīmēt tādus universālas kontūras. manā hipotētiskajā situācijā - pazīstams cilvēks, kura uzskatus tu cieni, neatkarīgi no tā, vai darbojas tieši tavā jomā.

Saki pretī | Parent


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 9th, 2016 - 11:57 pm
Saite

karoče, pagaidām izskatās, ka pārāk labi pārdevu variantu B :) mans slikti realizētā iecere bija dilemmiskāka, uzrādīt labās un sliktās puses visiem variantiem.

Saki pretī | Diskusija


(subjectless)

from: [info]ernuerna
date: Dec. 10th, 2016 - 12:03 am
Saite

mana pieredze liecina, ka parasti tā arī notiek - visi izrunājas šaurā lokā po dušam. Neviens neapvainojos un otru nenodur. Pārsāp un pieņem faktu zināšanai, vielu pārdomām. Un patiesi augstie mākslinieki parasti novērtē godīgu vērtējumu, turklāt liela daļa jau paši saprot un apzinās, ja nav bījis īsti veiksmīgs gadījums

Saki pretī | Parent | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 12:08 am
Saite

bet tad publisku recenzentu profesija jākancelē pavisam? :)

Saki pretī | Parent | Diskusija


vistu_zaglis

(subjectless)

from: [info]vistu_zaglis
date: Dec. 10th, 2016 - 12:11 am
Saite

Tie tak publikas vajadzībām, sabiedriskais gaumes pārstāvis un tā.

Saki pretī | Parent


usne

(subjectless)

from: [info]usne
date: Dec. 10th, 2016 - 12:23 am
Saite

Principā jā, ja recenzijai nav pievienotās vērtības, kāda teorētiska skaidrojuma vai izpētes, kas mani kā lasītāju izglītotu. Tobiš man maz interesē Radzzobes personiskais vērtējums par Nastavševa izrādi, bet izlasīt par lugas teksta abu daļu salīdzinājumu bija interesanti.

Saki pretī | Parent | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 12:34 am
Saite

es domāju tieši skaidrojošu viedokli, jā, nevis vienu paziņojumu "sūds" vai "ģeniāli"

Saki pretī | Parent | Diskusija


(subjectless)

from: [info]ernuerna
date: Dec. 10th, 2016 - 03:10 pm
Saite

Bet vai tad mums vispār kāds (prot, spēj) raksta recenzijas šādā kvalitātē? Subjektīva krānu mērīšana publiski, nekas vairāk

Saki pretī | Parent | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 03:14 pm
Saite

Es, atvainojos, arī dažreiz rakstu recenzijas, nekad neesmu jutusi, ka mans patiesais īgnais nolūks būtu bijis caur recenziju izvilkt un nomērīt savu metaforisko krānu!

Saki pretī | Parent | Diskusija


(subjectless)

from: [info]ernuerna
date: Dec. 10th, 2016 - 03:37 pm
Saite

Laikam jau vislabāk es varu runāt tikai par mūzikas lauciņu, un nekorekti no manas puses vispārināt. Un tur ir traki ar šo. Par konfekti uzrakstīs jebkādu slavas dziesmu. Vietā un nevietā. Arī par saviem projektiem esmu lasījusi spožas kritikas, lai gan pašiem mums skaidrs, ka šis nebija tas veiksmīgākais darbs. Kronis visam ir IL recenzija par koncertu, kas reāli forsmažoru dēļ tika atcelts īsi pirms sākuma. Tika noplubicēta slavinoša recenzija ar standartklišeju frāzēm par formveidi, interpretāciju un temporitmu. Izcilais koncerts, kas nenotika.
Klasikā raidījums "Post factum" kaut kādā mērā sāk aizpildīt kritikas robu labā nozīmē

Saki pretī | Parent | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 03:50 pm
Saite

:( Kādēļ tā ir? Mūzikas kritiku vispār raksta kas - akadēmiski izglītoti, bet nepraktizējoši mūziķi? Mūzikas teorētiķi? Ir tāda izglītība?

Saki pretī | Parent | Diskusija


(subjectless)

from: [info]ernuerna
date: Dec. 13th, 2016 - 01:05 pm
Saite

izbeidzās zona, nedabūju pabeigt sarunu. Ir tādi muzikologi, ko sagatavot JVLMA. Viena daļa nodarbojas ar pētniecību un paši ir pasniedzēji pēc tam, bet viena daļa strādā Klasikā un gatavo raidījumus, kā arī recenzē koncertus. Drukātajā presē jau par klasiskās mūzikas koncertiem ļoti maz raksta - Inese Lūsiņa Dienā, tad vēl Kultūrzīmēs kāds kaut ko dara. Nezinu, kā tagad ir NRA. Maša Nasardinova LSM krievu versijā reizēm uzraksta. Bet jā, laikam mūsu lauciņā, kas ir šaurs un specifisks tas arī ir viss.

Saki pretī | Parent


dzīvsudrablapsa

(subjectless)

from: [info]iive
date: Dec. 10th, 2016 - 12:12 am
Saite

Nu A arī var būt izteiksmīgs. Ja cilvēks, kam ir dota iespēja izteikties vai kas parasti līdzīgās situācijās komentē līdzīgus darbus, šoreiz izvēlas klusēt, tas var nozīmēt, ka viņam darbs neškiet labs, bet viņš pietiekamu ciena autoru, lai atstātu vietu iespējām, piemēram, ka darba īsto nozīmi atsegs turpmākais šī autora veikums.

Saki pretī | Parent | Diskusija


usne

(subjectless)

from: [info]usne
date: Dec. 10th, 2016 - 12:14 am
Saite

Es kā autors, iespējams, to uztvertu kā nodevību.

Saki pretī | Parent | Diskusija


dzīvsudrablapsa

(subjectless)

from: [info]iive
date: Dec. 10th, 2016 - 12:21 am
Saite

Kāpēc?

Saki pretī | Parent | Diskusija


usne

(subjectless)

from: [info]usne
date: Dec. 10th, 2016 - 12:25 am
Saite

Līdzīgas asociācijas kā, ja nepasaka ka rāvējslēdzējs vaļā, pie nosacījuma ka tā viedokļa izteicējs ir autoritāte.

Saki pretī | Parent | Diskusija


dzīvsudrablapsa

(subjectless)

from: [info]iive
date: Dec. 10th, 2016 - 12:47 am
Saite

Man šķiet, ka tagad Tu runā par situāciju, kur kritiķis ir autoritāte tajā jomā un var palīdzēt ar konstruktīvu kritiku. Bet ja vienīgais, ko viņš var teikt ir "man tas nestrādā" un var atbildēt tikai no ļoti jūtošas, bet subjektīvas pozīcijas, viņam būtu jāzina, ka autors vēlas šo sarunu, un ir gatavs jautāt.

Saki pretī | Parent | Diskusija


usne

(subjectless)

from: [info]usne
date: Dec. 10th, 2016 - 12:48 am
Saite

Parasti jau tā arī ir

Saki pretī | Parent | Diskusija


dzīvsudrablapsa

(subjectless)

from: [info]iive
date: Dec. 10th, 2016 - 01:08 am
Saite

Nu nez vai parasti. Jo mazāk pats esi jomā, jo brīžiem skaidrāk šķiet, ka tu redzi, ko "autors gribēja izdarīt" (tāpēc, ka tavu priekšstatu par jomu veido citi darbi, nevis teorijas, ko šis darbs iespējams, cenšas apstrīdēt), lai gan tas var pilnīgi nemaz nebūt tas keiss. Man šķiet, ka par darbu svešā jomā var runāt tikai emocionālas un intelektuālas baudas nozīmē, un tas var būt kaut kādā veidā egoistiski, palaist garām to, kāpēc kopainai šis darbs nozīmē pat ļoti daudz. Un tad jau var arī paklusēt.

Saki pretī | Parent | Diskusija


dzīvsudrablapsa

(subjectless)

from: [info]iive
date: Dec. 10th, 2016 - 01:13 am
Saite

Bet, jā, es te savilku kopā divus pretējus gadījumus – sākotnējā situācija bija tāda, ka izvēlas paklusēt, kāds, kura paklusēšana tiks pamanīta, tātad tomēr kāds ar zināšanām un aktīvu darbošanos jomā. Vai tā ir nodevība, jo neļauj autoram ieraudzīt viņa kļūdas? Interesants jautājums. Un es īsti nespēju saprast atbildi.

Saki pretī | Parent | Diskusija


honeybee

(subjectless)

from: [info]honeybee
date: Dec. 10th, 2016 - 09:08 am
Saite

Un tagad iztēlojamies cilvēku, kurš 1) vienmēr ir apskatījis visus darbus savā jomā, neko nekad nav palaidis garām, par visu vienmēr ir izteicies 2) ļoti aktīvi darbojas savā jomā 3) uzskata par savu pienākumu norādīt autoriem uz viņu kļūdām, jo viņš acīmredzot vienmēr zina, kur ir viņu kļūdas

Pa lielam šis ir a) pilnīgs kretīns diletants b) vienkārši kretīns, jomā neko nav darījis, bet zīmējas gan c) go home, you're drunk

Saki pretī | Parent | Diskusija


dzīvsudrablapsa

(subjectless)

from: [info]iive
date: Dec. 10th, 2016 - 03:00 pm
Saite

Nu, tad tas būtu kāds, kura klusēšana visiem ļauj atviegloti uzelpot "beidzot aizvērās, mūdzis" un neviens pat negribēs uzdot jautājumu, lai neparautu vaļā pārgudrību slūžas.
Lai šo situāciju atgrieztu tuvāk realitātei, iedomāsimies, ka mūsu autors ir ieguldījis savā projektā vērā ņemamu materiālu (es gribēju rakstīt, ka ziedojis pirmdzimto dēlu, bet tomēr noturēšos pie reālistiskākām kategorijām) – ir savācis dafiga VKKF naudas, iesaistījis savā darbā atzītus māksliniekus, īsi sakot salicis kopā visu, lai izveidotu iespaidīgu darbu, kura mērogs to padara redzamu jomā. Bet Lielais Kritiķis pēta kurpju prungalus un jomas žurnālu slejās šalc vējš.

Saki pretī | Parent | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 03:17 pm
Saite

Jā, lūk. Vai nav labāk, ja publiskā telpā darbu paplašina domāšana par to, nevis atsauksmju sfēras tukšajās niedrēs šalc vējš?

Saki pretī | Parent | Diskusija


dzīvsudrablapsa

(subjectless)

from: [info]iive
date: Dec. 10th, 2016 - 03:31 pm
Saite

Es sāku domāt, ka ir darba publiskumam var būt atšķirīgas pakāpes, ko noskaka publisko resursu iesaiste un kas paredz atšķirīgu rīcību.
Ja Tavs draugs A ir uzzīmējis gleznu sērkociņu kastītē, Tavs posts FB iesaistīs šo darbu kaut kādā kontekstā un diskusijā. Ja Tavs draugs ir uzzīmējis pimpi uz Rīgas domes fasādes, viņš jau ir iesaistījies publiskajā telpā, un Tu viņa darbu vari komentēt sakot, hei, voina tomēr ar paceļamo tiltu šo lietu izdarīja asprātīgāk.

Saki pretī | Parent


Santa

(subjectless)

from: [info]santa_be
date: Dec. 29th, 2016 - 10:10 pm
Saite

Tā starp citu mēdz būt, ne? Nu iznāk kaut kāds mega mēsls un visi klusiņām nopūšās un iet tālāk, jo ai lol, tāds mēsls, ka negribas šajā pīļu dīķi smērēt kājas.

Saki pretī | Parent


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 03:23 pm
Saite

:D
nē nu ideja ir apskatīt daudz regulārāku situāciju - tu pati dari ko radošu, kāds tavs paziņa arī, bet citā sfērā, tu sastopies ar viņa darbu, un tas nav labs. Bet nav arī noziegums pret cilvēci, vienkārši šķiet, ka viņš kaut kamī nav ierubījies un iespējams pats to nav sapratis, un varbūt nav nekas slikts par to paust publisku komentāru?

Saki pretī | Parent | Diskusija


honeybee

(subjectless)

from: [info]honeybee
date: Dec. 10th, 2016 - 04:15 pm
Saite

Nu mana atbilde vēl joprojām ir spēkā
a) es to darbu spēju novērtēt kā labu esam (t.i., tas manī izraisa kaut kādas emocijas n stuff), bet ir lietas, kas mani traucē, un tad es to varu pateikt dajebkad ar komentāru "man personiski traucēja šitais, YMMV"
b) es to darbu uzskatu par ne-labu (t.i., skatos un nesaprotu, par ko man tur vajadzētu priecāties), kas nozīmē, ka es nesaprotu vai nu darbu as such, vai konkrēto nozari, un vispār ņibubu, par ko es varu pateikt tikai "bāc, es totāli neorientējos stendapos/filmās/mūzikā/whatever it is that you do"

Ja tā ir joma, kurā es kaut ko zinu (manā gadījumā literatūra)
a) varu atrast labo un slikto => komunicēju labo (jo tas ir tas, kas ir svarīgi/jāizkopj/jāattīsta), slikto vai nu paklusēju mutautiņā vai pasaku privāti, ja nu akurāt ir iekāriens un zinu, ka cilvēks mani neuztver kā potenciālu draudu
b) točna nesaprotu, kas tas tāds ir => klusēju mutautiņā, jo acīmredzot nesaprotu
c) rakstu recenziju, kura izpildās tikai pie a) varianta, un kas ir pilnīgi cits žanrs (bet mērķis ir basically "pastāstīt, kāpēc tu gribi šito grāmatu izlasīt un pie vajadzības pastrīdēties ar stulbo recenzentu, kas neko nesaprot"

Saki pretī | Parent | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 04:19 pm
Saite

bet kāpēc a) gadījumā par slikto ir defaulti jāklusē?

Saki pretī | Parent | Diskusija


honeybee

(subjectless)

from: [info]honeybee
date: Dec. 10th, 2016 - 04:28 pm
Saite

tāpēc, ka, IMO, "sliktais" mākslā nāk no trim iespējamiem avotiem (dažādās kombinācijās):
a) uztvērējs nerubī konkrēto lietu, t.i., kaut kas ar viņu vienkārši nerunā, un iepūt (teiksim, man tā ir ar vardarbības, pat it kā nelielas, ainām teātrī, nevaru un viss) - plus uztvērējs to ne vienmēr pats apzinās => labums autoram tuvu nekam, tb viņam ir to vērts zināt tikai kā "ahā, ir cilvēki, kam šitais nenolasās" (bet ne vienmēr autoram tas ir svarīgi)
b) "sliktais" ir kā blakusefekts "labajam" - nu, piem., ja cilvēks ir uzrakstījis grāmatu ar dziļi un jūtīgi izstrādātiem varoņiem, kuru iekšējā pasaule ir atklāta visās psiholoģisko dzīļu smalkumos, tad, ļoti iespējams, tā grāmata būs "slikta" sižeta ziņā (tb sižeta vai nu praktiski nebūs, vai tas būs ieliekams trijās primitīvās rindiņās) => ļoti precīzi jāformulē savu viedokli, ļoti labi jāzina, kāpēc tas "sliktais" tur tāds ir, ko var darīt tikai, orientējoties konkrētajā mākslas virzienā/žanrā
c) "sliktais" ir vienkārši neprasme un nemācēšana kko konkrētu izdarīt labi - pie uzstādījuma "darbs ir izdarīts godprātīgi un tik labi, cik vien var", autors, iespējams, jau pats to zina un pats ir miljons reižu par to kreņķējies, attiecīgi tas pārgudrais komentārs būs tikai sāls kaisīšana brūcēs un nolasīsies kā "labāk nemaz nebūtu sācis" => labuma ta nekāda, eventuāli

protams, rakstot recenziju, pasaka *arī* slikto, bet tad tas ir jādara, apzinoties visus augstākminētos punktus

Saki pretī | Parent


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 03:13 pm
Saite

Tu ļoti interesantus punktus esi formulējusi, paldies.

Saki pretī | Parent


dominika

(subjectless)

from: [info]dominika
date: Dec. 10th, 2016 - 12:13 am
Saite

atbildēju intuitīvi; ja es gribētu izlikties labāka, drosmīgāka etc. tad, protams, bija kārdinājums atbildēt C - ka par visu jārunā publiski, ja jau darbs ir publisks, bet kaut kā jo vairāk sevi iepazīstu, jo ilgāk dzīvoju un pieredzu, jo vairāk pieņemos pārliecībā, ka tas ne vienmēr ir nepieciešams un ne vienmēr ir labākais variants.

Saki pretī | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 12:20 am
Saite

paldies! es joprojām pati nekādi nespēju nobalsot, jo nespēju beigt svārstīties starp B un C, neuzticoties, ka balsošana par C tiešām būtu patiesā sajūta.

Saki pretī | Parent


būs, kam patiks

(subjectless)

from: [info]simamura
date: Dec. 10th, 2016 - 12:22 am
Saite

Mani formulējumos īsti neapmierina, ka apskatīts tikai viens gadījums, kurā autors nepieņem kritiku - tas, ka viņš vienīgais zina, cik labs ir viņa darbs. Bet ir arī otrs gadījums, kad autors nepieņem nedz kritiku (kritiku tevis piedāvātajā tiesājošajā nozīmē), nedz komplimentus - tad, kad tikai viņš vienīgais zina visus sava darba trūkumus.
Bet abos gadījumos autors vienalga var gribēt kādu fīdbeku. Jo vairāk, ja tur ārā, publikā, ir kāds, kura viedokli tu cieni.
Turklāt "kritķa" naidīgumu, neiecietību un neinformētību taču var pa gabalu pamanīt. To nevar uzskatīt par kritiku, tāda tiešām ir jālaiž gar ausīm.

Saki pretī | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 12:26 am
Saite

hipotētiskajā gadījumā aplūkota jūtīga autora reakcija, bet es jau augstāk usnei diskleimoju, ka tos palīgteikumus var mest nost, un tādā gadījumā C ir situācija, kad mierīgi pieņem kritiku (vēlme to atspēkot nav obligāta)

Saki pretī | Parent | Diskusija


būs, kam patiks

(subjectless)

from: [info]simamura
date: Dec. 10th, 2016 - 12:36 am
Saite

bet tu taču esi bijusi arī, tāteikt, otrajā pusē, apskatnieka pusē. (Lai gan mani besī, ka šīs diskusijas kontekstā es nevaru lietot vārdu kritika tās cienījamā neitrālajā nozīmē.)
Un tev nevar nebūt pazīstamas arī visas kritiķa (īsta, prasmīga, talantīga kritiķa) dilemmas un trilemmas.

Saki pretī | Parent | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 12:45 am
Saite

par to jau arī polls! tobiš, ne profesionālā nozīmē, kad jāraksta recenzija par filmu, bet - ja man paziņas radītais darbs etc., kas nav manā tiešās profesionālās kompetences, bet tikai patērētāja sajūtu laukā, liekas slikts darbs, vai tas, nez, ir ok, ierakstīt cibā vai feisītī, šajos publiskajos kanālos, hei, simim tik slikta sleja šodienas dienā, vai lemurs šoreiz tik slikti grāmatu notulkojis, vai mis sarājevo tik nesmieklīgus jokus stendapā stāstīja? vai labāk to vnk pateikt zem četrām acīm? (es atvainojos, ka drusku aizeju no sākuma uzstādījuma - šī komentāra piemēros izmantoju draugus, kur, iespējams, ieslēdzas vēl citi morālie algoritmi, bet nu ātrākais, ko ilustrācijai varēju izdomāt)

Saki pretī | Parent | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 12:51 am
Saite

also, VISI VĀRDI MAINĪTI

Saki pretī | Parent


būs, kam patiks

(subjectless)

from: [info]simamura
date: Dec. 10th, 2016 - 12:52 am
Saite

man liekas, ka, lūk, šādas problēmas gadījumā tev te nekāda ģeneralizācija nesanāks. Katrs gadījums būs individuāls. Kā apavainošanās, tā attaisnojuma ziņā

Saki pretī | Parent


unpy

(subjectless)

from: [info]unpy
date: Dec. 10th, 2016 - 01:04 am
Saite

Lemurs nemēdz slikti notulkot grāmatas, tas nav iespējams.

Saki pretī | Parent


unpy

(subjectless)

from: [info]unpy
date: Dec. 10th, 2016 - 12:33 am
Saite

Pilnīgi neko no Tevis radītā neesmu redzējis un redzēt nesteidzos, vienkārši ticu, ka ir ok, jo tā tam jābūt.

Saki pretī


virginia_records

(subjectless)

from: [info]virginia_rabbit
date: Dec. 10th, 2016 - 12:59 am
Saite

tā kā es varu saņemt kritiku tikai par to, kā rakstu kritiku, tad "come and shower me with shit!"

Saki pretī | Diskusija


būs, kam patiks

(subjectless)

from: [info]simamura
date: Dec. 10th, 2016 - 01:03 am
Saite

kritiķe pie mums ir lamuvārds. Kritiķis - arī, bet mazāk, tas ir tas lohs, kas pats neko neprot. Kritiķe ir vienkārši frustrēta neglītene, faktiski feministe

Saki pretī | Parent | Diskusija


virginia_records

(subjectless)

from: [info]virginia_rabbit
date: Dec. 10th, 2016 - 01:04 am
Saite

bet es laužu šos stereotipus, jo esmu smuka

Saki pretī | Parent | Diskusija


būs, kam patiks

(subjectless)

from: [info]simamura
date: Dec. 10th, 2016 - 01:05 am
Saite

lauzt nav smuki

Saki pretī | Parent


cukursēne

(subjectless)

from: [info]saccharomyces
date: Dec. 10th, 2016 - 02:09 am
Saite

:D touche, lieliski

Saki pretī | Parent


.

(subjectless)

from: [info]aktrise
date: Dec. 10th, 2016 - 01:06 am
Saite

es atbildēju ar B, bet tad tikai sapratu, ka pie priekšnosacījumiem ir minēts, ka es šo cilvēku cienu, bet vai obligāti arī pazīstu - tb mēs esam labi draugi? jo es izvēlos B gadījumā, ja mēs esam labi draugi. ja vienkārši sveicinamies prezentācijās, tad es izvēlētos C.

Saki pretī | Diskusija


Emīlija

(subjectless)

from: [info]eos
date: Dec. 10th, 2016 - 05:57 am
Saite

Ja mani intervē, un man jautātu, ko es domāju par māksliniecei x, tad, lai nezaudētu seju, man ir jāsaka viss tas pats, kas zem četrām acīm, citādi sanāk liekulība.

Es, protams, esmu trenējusies loģikā un demagoģijā, es vienmēr varu pateikt kaut vai: "Prieks, ka viņš/viņa ir vēl Latvijā", vai citas pozitīvas lietas, kas neizsaka teju neko.

Saki pretī | Parent | Diskusija


.

(subjectless)

from: [info]aktrise
date: Dec. 10th, 2016 - 12:48 pm
Saite

kāpēc? - ja intervē, ir tiesības arī vienkārši neatbildēt uz jautājumu, it sevišķi, ja tas tik tiešām tiek uzdots formā "ko jūs domājam par mākslinieci x", kaut vai godīgi atbildot, ka nevēlas publiski apspriest sava drauga radošo darbu.

Saki pretī | Parent | Diskusija


Emīlija

(subjectless)

from: [info]eos
date: Dec. 10th, 2016 - 12:51 pm
Saite

Tiesības ir, bet tad tā liktos necieņa pret intervētāju. Man nav nekāds PR jātaisa, ka man būtu jāuztraucas par to, ka pateikšu taisnību sejā un mani vairs nepirks (es dejoju, dziedu, varbūt citās sfērās ir citādi)

Saki pretī | Parent | Diskusija


.

(subjectless)

from: [info]aktrise
date: Dec. 10th, 2016 - 12:57 pm
Saite

kāpēc necieņa pret intervētāju? kas tas tāds par noteikumu, ka obligāti jāatbild uz visiem intervētāja jautājumiem? es teiktu, ka šis jautājums pats par sevi ir kaut kāds dīvains - tur jābūt kaut kādam specifiskam kontekstam, kāpēc pēkšņi minētais mākslinieks tiek likts par sarunas tematu. un ne jau pr vai bailes par pirkšanu/nepirkšanu es šajā gadījumā lieku par argumentu, bet gan draugu savstarpējās attiecības. un man vispār šķiet, ka nevajadzētu arī rakstīt recenzijas par draugu radošajiem veikumiem, bet tā latvija tik fakin maza.

Saki pretī | Parent | Diskusija


Emīlija

(subjectless)

from: [info]eos
date: Dec. 10th, 2016 - 01:11 pm
Saite

Āāaaa, cik labi, ka Tu mani nepazīsti :D

Es rakstu stāstus par seksu ar visām savām ex un "kauns" man ir svešvārds.

Saki pretī | Parent


kihelkonna

(subjectless)

from: [info]kihelkonna
date: Dec. 10th, 2016 - 08:54 am
Saite

es padomāju. ka ir runa par manuskriptu, kur sirsnīgi jāatvēzējas uz uzlabošanas iespējām. C variantā runātājam tomēr stipri jāmīkstina sakāmais un viņš nevar ne tik ļoti piesieties atsevišķiem sīkumiem, ne izteikties tā, lai kāds to vispārinātu kā uzbrukumu visai latviešu kul'tūrai kopumā.

resp ja mērķis ir uzlabot vienu konkrēto darbu, tad B. ja mērķis ir izklaidēt plašu auditoriju ar kritiķa asprātību (kritikas taču lasa cilvēki, kas neko nerada), tad c.

Saki pretī | Diskusija


kihelkonna

(subjectless)

from: [info]kihelkonna
date: Dec. 10th, 2016 - 09:44 am
Saite

resp ja es kā pilnīgs neautors lasu recenziju, tad tādēļ, ka tā man māca, kā uz daiļdarbu skatīties no citas puses un kā to dažādos veidos izvērtēt, un savelk kaut kādas man interesantas paralēles. ar tādu mērķi, manuprāt, tiek rakstītas labas publiskās recenzijas - lai pavingrinātu lasītāja smadzenes.

vai kā mums skolā bija jāraksta sacerējumi par zaļo zemi. tos rakstījām nevis tādēļ, lai atmaskotu autoru, bet lai analizētu kaut ko, salīdzinātu raksturus, agrākus laikus un tagadējus, salīdzinātu ar citiem darbiem. ja recenzija ir labāka par šādu vidusskolnieču sacerējumu, tad to var lietot
(atvainojos par atkārtošanos; domāju par šo, kad ēdu brokastis).

skolas laikos man ļoti patika lasīt Māra Čaklā recenziju krājumu, nosaukumu gan neatceros.

Saki pretī | Parent | Diskusija


kihelkonna

(subjectless)

from: [info]kihelkonna
date: Dec. 10th, 2016 - 10:00 am
Saite

un tad vēl, bija tāds komponists Bizē, kas uzrakstīja Karmenu. pēc pirmizrādes kritiķi laida klajā tik negantas kritikas, ka Bizē, tā arī neuzzinājis, ka patiesībā opera ir laba, nomira ar sirdi. beigts.

Saki pretī | Parent


honeybee

(subjectless)

from: [info]honeybee
date: Dec. 10th, 2016 - 08:55 am
Saite

"Darbs nav labs" = "darbs nav tas, ko es gribēju redzēt, darbs nav tas, ko ES gaidīju no TEVIS, darbs neierakstās manā pasaulē Šeit un Tagad, darbs neatbilst manam priekšstatam par MāGslu" = es nespēju viņu ne vērtēt, ne kritizēt, jo ņihuja nesaprotu, par ko vispār ir runa, un man vajadzētu paklusēt mutautiņā, nevis bāzties ar savu jobano viedokli, kur mani neviens negaidīja

Cits jautājums, ja "darbs ir labs, bet...", tad droši vien vislabāk piesēst un izrunāties, vai izklāstīt savu viedokli workshopā, nu vai garāmejot pateikt savu vērtējumiņu. Bet tikai tad, ja to var sākt ar "klau, man riktīgi patika šitais verķis, beeeet es tā arī nesapratu, nahuj viņiem vajadzēja tā?"vai "dēm, brīnišķīgi, faktiski tas, kas nenogalināja publiku pavisam, bija tas, ka tu runāji druuuusku par garu, IMO" vai tamlīdz

Jo, pa lielam, ja tā māksla ir, tavuprāt, sūckaukāc, tad ne jau tu esi tas, kam tā domāta un līdz ar to tavs viedoklis ir totāli nerelevants un būtu izsakāms tikai un vienīgi tad, ja autors pats, *labi zinādams, ka tev nepatīk* savu personisko iemeslu pēc izdomā, ka grib zināt, kāpēc nepatīk

Publiski vienīgais, ko var teikt, vispār ir "ņe majo" vai, ideālā variantā "ņe majo, bet vispār šitais bija forši"

/source: personiskā pieredze ar saviem Viedoklīšiem un citu Viedoklīšiem arī, un sekojošajām emocijām/situācijām

Saki pretī


(subjectless)

from: [info]lasitajs
date: Dec. 10th, 2016 - 09:27 am
Saite

Es pēdējā laikā cenšos audzināt sevi teikt viedokli tikai tad, ja patīk.
Ja nepatīk, tad saku tad, ja pajautā.
Jo uzbāzties ar savu nepatiku šķiet, kā uzbāzties ar savu muļķību.

Saki pretī | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 03:54 pm
Saite

Cienījams viedoklis, ņemu vērā.

Saki pretī | Parent


porcelāna lellīte

(subjectless)

from: [info]neraate
date: Dec. 10th, 2016 - 09:39 am
Saite

es uztvertu nepateikšanu ka sūds (zem 4 aciim) kā nodevību. tāpat kā publisku kritiku. ja pirms tam pasaka, ka nepatīk un tad izsakaas publiski, buutu ok. t.i. ja izteiktos tad, kad publiski vaicaatu
jo var jau gadiities ka es zinu, ka suuds, bet labaak nesanaaca obj. iemeslu deelj vai ka vnk neesmu pamaniijusi tur makonjos dziivojot un naakotnes maakslas labaa buutu forshaak, ja tomeer pateiktu. un taas saaoes kaut citaa darbaa paarstraadaat

Saki pretī


ieva

(subjectless)

from: [info]ieva
date: Dec. 10th, 2016 - 10:29 am
Saite

viennozīmīgi B. and here's why:

pirmkārt, publiski paust jelkādus spriedumus manā uztverē reālas tiesības ir tikai tiem, kas no jautājuma ko patiešām sajēdz. (tiesa, še ar "publiski" sapratu viedokļa paušanu medijos, ne tik daudz vervelēšanu izstāžu atklāšanās, koleģiālās vakariņās vai čomskī.) tālab, ka šāda runāšana ruporā nav nevainīgs akts bez kādām sekām - "bet man pajautāja" arī nav atruna, jo mēs katrs pats atbildam par saviem vārdiem, un atrašanās intervējamā krēslā nav tas pats kas būt par liecinieku tiesā. te gan nelaime varētu būt arī tāda, ka vai nu pašiem māksliniekiem vai publikai reizēm piemīt savāda pārliecība, ka viņi kvalificējas spriest par mākslu tālab, ka to rada, turklāt neatkarīgi no jomas. taču tas ir apmēram tāpat kā automātiski kvalificēt ikvienu mūrnieku spriest par arhitektūru visplašākajā šī vārda nozīmē, piešķirot viņa viedoklim netirzājamu autoritāti. auzas ir vienīgais, kur mēs šādi nonāksim.

tas attiecīgi nozīmē, ka tevis uzstādītāja situācijā privātais konteksts ir vienīgais, kur šāds viedoklis vispār piederas in the first place. šeit attiecīgi es gribētu zināt šādu viedokli gan savas mākslinieciskās pašizaugsmes, gan potenciāli interesantas diskusijas nolūkā, kā arī as general feedback, lai labāk spētu iztēloties iespējamos skatpunktus, no kuriem tad mani radījumi top aplūkoti. un arī tālab, ka apmaiņa pati par sevi ir attīstību veicinoša prakse visos virzienos - plus it's fun. īsāk sakot, saruna rullz.

un tā arī ir galvenā atšķirība starp B un C: while B ir saruna, C ir drīzāk aprunāšana. C vispār nav sakara ar attīstību - gluži kā gāzes pēc pupiņota ēdiena, manī pēc konfrontācijas ar tavu radījumu ir uzburbis viedoklis, ko tad es vnk eju un piržu apkārt. instrumentalizēju šo situāciju sava kaut kāda paštēla kačāšanai, that's about it.


Saki pretī | Diskusija


Maya

(subjectless)

from: [info]maya
date: Dec. 10th, 2016 - 02:29 pm
Saite

veselīgā sabiedrībā C būtu jābūt sarunai. un to par sarunu, manuprāt, var vērst vienīgi sarunāšanās. t.i. nevis publiskā viedokļa uzklausīšana, bet arī publiska atbildēšana. labi būtu, ja mākslinieki saņemtos nevis klusēt dūrē, bet teikt, ko domā arī par kritiku. publiski. jo kā savādāk ļaut skatītājam / lasītājam u.t.t. uzzināt savas domas?

Saki pretī | Parent | Diskusija


ieva

(subjectless)

from: [info]ieva
date: Dec. 10th, 2016 - 03:31 pm
Saite

bet kāpēc tavas nespeciālista domas vispār būtu (publiski) relevantas in the first place?

Saki pretī | Parent | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 03:59 pm
Saite

Bet ja tu esi uztaisījis publisku darbu - tā patērētāji jau ir visi publiskās telpas lietotāji, tas ir adresēts arī nespeciālistam. Kālab gan lai par to nebūtu publiska viedokļa, diskusijas?

Saki pretī | Parent | Diskusija


ieva

(subjectless)

from: [info]ieva
date: Dec. 11th, 2016 - 12:48 am
Saite

jautājums ir par to, uz kā šī diskusija ir balstīta. runāt līmenī "man patika, a man, vot, nepatika" ir bezjēdzīga laika šķiešana un ar tādu huiņu aizpildīt publisko informācijas telpu nav pilnīgi nekādas tālākas jēgas - tāda "diskusija" neveicina nekādu attīstību.

Saki pretī | Parent


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 04:05 pm
Saite

Also, piemēram, par kino Latvijā publiskas, pasūtītas, oficiālas ļoti regulāri raksta nespeciālisti, cilvēki bez izglītības vai pieredzes kinojomā. Konceptuāli man tas šķiet ok, ja tu esi gudrs cilvēks un vispār mākslā orientējies, kāpēc nepaust viedokli. However, es to pieminēju ar to, ka "speciālista" jēdziens Latvijas miniatūrās kultūrkritikas telpas apstākļos vispār ir ļoti slidens.

Saki pretī | Parent | Diskusija


ieva

(subjectless)

from: [info]ieva
date: Dec. 11th, 2016 - 12:55 am
Saite

lūk, man savukārt tas šķiet baisi pēc definīcijas. jo tas diezgan neizbēgami pazemina sarunas līmeni un rada problēmas, kas citādi imho nerastos. bet es saprotu, protams, praktisko problēmu, tak vienlaikus mani izbrīna neizbrīnot, ka tā aizvien ir aktuāla.

Saki pretī | Parent


annuska

(subjectless)

from: [info]annuska
date: Dec. 10th, 2016 - 11:14 am
Saite

varētu jau arī spiest c, jo ja kāds šim cilvēkam ir lūdzis recenziju, ok, bet nevaru apgalvot, ka es to "gribētu", lai gan foršāk ir gudra kritiska rec. nekā stulba pozitīva

Saki pretī | Diskusija


vecais indiānis džims

(subjectless)

from: [info]jim
date: Dec. 10th, 2016 - 04:03 pm
Saite

mani te interesē tieši, ja nav lūdzis, bet vienkārši grib paust viedokli. piemēram, cibā/feisbukā/kkādā slejā vai citā publiskā platformā, bet neviens nav lūdzis.

Saki pretī | Parent | Diskusija


annuska

(subjectless)

from: [info]annuska
date: Dec. 10th, 2016 - 04:52 pm
Saite

tas, ka labāk ir gudrs kritisks viedoklis nekā dumja jūsmošana, paliek spēkā, tā kā iespējams, tomēr c.
vienīgais, ja tas mans darbs tiešām izrādās galīgs sūds, tad gan es gribētu, lai pasaka personiski, bet publiski delikāti paklusē

Saki pretī | Parent


annuska

(subjectless)

from: [info]annuska
date: Dec. 10th, 2016 - 04:53 pm
Saite

ja runa ir par sajūtām nevis pareizo atbildi :)

Saki pretī | Parent


Maya

(subjectless)

from: [info]maya
date: Dec. 10th, 2016 - 12:12 pm
Saite

C variants, pat tad, ja pēc tam gribas iet kārties. Tāpēc, ka brīvība un iespēja teikt to, ko domā, ir svarīgāka par visu. Tā politkorektā murkšķēšana pa stūriem un draugu būšana, kas liedz skaļi paust savu viedokli, ir pašcenzūra un savas brīvības noliegšana. Tās brīvības, tikai kurai pateicoties ir iespējams labs dzejolis, filma, performance un viss pārējais.

Saki pretī


Shelly

(subjectless)

from: [info]shelly
date: Dec. 10th, 2016 - 04:21 pm
Saite

Es esmu piedzīvojusi C). Nu, gala rezultātā ar mākslu vairs vispār nenodarbojos, tas ir pārāk šausmīgi :/

Saki pretī | Diskusija


Shelly

(subjectless)

from: [info]shelly
date: Dec. 10th, 2016 - 09:17 pm
Saite

Feisbuks man piedāvāja šādu izskaidrojumu:

Saki pretī | Parent | Diskusija


ieva

(subjectless)

from: [info]ieva
date: Dec. 11th, 2016 - 04:33 pm
Saite

yes!

Saki pretī | Parent


krēpjlācis

(subjectless)

from: [info]nistagms
date: Dec. 11th, 2016 - 03:11 pm
Saite

Varbūt vajadzēja ņemt B, bet instinktīvi paņēmu A. Ja kritika ir argumentēta, tad, protams, to ir vērts uzklausīt. Tomēr bieži vien ir cilvēki, kas kritizē citus bez padziļinātām zināšanām par konkrēto jomu. Tas, manuprāt, ir pilnīgi bezjēdzīgi.

Saki pretī


Antons Šasners

(subjectless)

from: [info]french_mime
date: Dec. 12th, 2016 - 01:24 am
Saite

Es nobalsoju B, bet ar domu, ka šī persona ir tuvs draugs, tas ir mazliet citādāk. Bet vispār, es uzskatu, ka kritika ir laba lieta, pat ja tu neesi eksperta konkrētajā lauciņā, ja tev ir pieredze in the arts, tad protams, ka ir vērts paust savu viedokli. Tam nav obligāti jābūt duncim mugurā, kritiku var paust ari konstruktivi, ja tev ir legit argumentacija un ja tu mini ari positivos aspektus.

Saki pretī | Diskusija


Antons Šasners

(subjectless)

from: [info]french_mime
date: Dec. 12th, 2016 - 01:25 am
Saite

Arii, es nedomaaju, ka maakslaas buutu jaaklusee par negatiivo, tikai taapeec, ka maakslinieks ir suuri gruuti straadaajis vai ja esat paziistami, nevar jau dot zelta zvaigzniiti tikai par censhanos vien.

Saki pretī | Parent