skepse un infantilitāte
es no malas, pats par sevi
pazudis tulkojumā 
7th-Feb-2012 12:39 pm
Kamēr dievzemītē, kā ik rītu, aust saule un valda liela rosība, tikmēr mani krievu draudziņi cepas par kārtējo plaģiāta skandālu, kas aizsākās ar Krievijas prezidenta vēsturnieku komisijas locekļa Medinska (В.Р. Мединский, член Президентской Комиссии по противодействию фальсификации истории, членом правления Фонда «Русский мир», профессором МГИМО(У) МИД Р) promocijas darba "Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV-XVII вв." atzīšanu par labu esam, uz ko neangažēto vēsturnieku brālība noreaģēja konkrēti: "О плагиате в докторской диссертации В.Р. Мединского", izņirgājoties blogosfērā par jaunizcepto pseidodoktoru no sirds.

Bet ne par to stāsts. Plaģiāts bijis, ir un būs, savukārt zinātne un zinātnes aprindas nebūt nav viens un tas pats (pie tam visur pasaulē ir tā, ka jo tuvāk amatu krēsliem, jo mazāk zinātnes). Manuprāt aktuālāks ir avotu jautājums, jeb vai speciālists uzskatāms par speciālistu, ja viņš nestrādā ar pirmavotiem un nepārvalda pat "ar vārdnīcu" līmenī savas tēmas valodu. Manuprāt, visai aktuāli arī dievzemītē.

Piemēram, jau pieminētais Medinskis krietnu daļu darba velta piezīmei iz Ričarda Čenselera (Richard Chancellor) par moskovitu karošanas praksi, kas bieži tiek citēta grāmatās par Maskaviju. [info]thor_2006 tai pieķērās tuvāk, un rezultāts visai interesants:
* 1884. gadā parādās šī citāta pirmpublikācija krievu valodā: "в сражении они без всякого порядка бегают поспешно кучами; почему они неприятелям и не дают битв большею частью; а если и дают, то украдкой, исподтишка";
* 1935. gadā parādās jauns citāta tulkojums: "На поле битвы они действуют без всякого строя. Они с криком бегают кругом и почти никогда не дают сражений своим врагам, но действуют только украдкой".
Viens vai otrs variants izmantots vai visu par Krievijas vēsturi rakstošo vēsturnieku darbos - monogrāfijas, publikācijas, disertācijas, mācību grāmatas utt. - sākot no Karamzinu un beidzot ar Kļučevski, Solovjovu un, nu jau visai slaveno Medinski. Taču šoreiz, pateicoties skandālam ap pēdējo, [info]thor_2006 nepaslinkoja un sāka meklēt pirmavotu, t.i. 1886. gadā izdoto "Chancellor’s Voyage to Muscovy being Clement Adam’s Anglorum Navigatio ad Muscovitas", kur oriģināls latīņu mēlē ir:
"Quoties cum hoste conferendum est, incompositi in hostile agmen procurrunt. Neque aciem dirigunt (ut mos est nostris) sad in insidiis collocati, adversaries adoriuntur", bet tulkojums angliski: "Whenever an engagement with the enemy takes place, they rush forward, without any fixed order, to attack the hostile ranks. They do not form themselves into a line of battle (as is the custom with us), but placing themselves in ambush, attack thence their adversaries". Jāatzīst, ilgi jāpiedomā, vai runa ir par vienu un to pašu citātu, cik ļoti atšķiras tulkojumi. Bet varēja tak kaut pagūglot, ja ņemies citātu analizēt, nevis tāpat vien smukumam esi iemetis, un uzreiz tak atrastu, piemēram, Early English voyages to Northern Russia : comprising the voyages of John Tradescant the Elder, Sir Hugh Willoughby, Richard Chancellor, Nelson, and others (1857)



Un tad tu tā padomā, uzpīpē, un saproti, ka ja nezini latīņu, vidusaugšvācu un baznīcslāvu valodas (minimālā pakete), tad ar vēsturi kā zinātni tev maz sakara, jo kompilēšanas māka vēl nav zinātne. Kā es apskaužu tagadējos tīņus, kuriem tik milzums iespēju braukāt, lasīt, mācīties...
Comments 
7th-Feb-2012 01:53 pm
vai ne?! Bet, cik saprotu, tad LU dod iespēju apgūt jebkuru valodu, kas tur tajā valodu fakultātē ir, papildus pie sava kursa... Puse filozofu, kas te ar autoriem, vecākiem par 20.gs., ņemas, zina +1 moderno svešvalodu (franču, vācu) pie jau esošā klasiskā lvEngRus komplekta un +1 veco (latīņu, sengrieķu) (ja nezina, tad tie nav nopietni ņemami..)
7th-Feb-2012 04:06 pm
Iespēja ir tāda slidena lieta. Tb tas, ka ir iespēja, nenozīmē, ka iespēja tiek pilnvērtīgi izmantota, tb aizdomas, ka reti kurš apgrūtina sevi ar pirmavota pārbaudi, pirms citēšanas. No otras puses, citātu tik daudz, ka visu tāpat nepārbaudīsi, ja vien tēma nebūs "populāru citātu salīdzināšana ar pirmavotu".

Ai, vienalga sajutos dumjš, skatoties blogosfērā, kā ikdienišķi ļaudis skalda lingua latina nianses, spriežot, kur britu pārrakstītājs kļūdījies, kur paš tautietis auzās iebraucis.
7th-Feb-2012 04:15 pm
nu, tas no katra apzinīguma atkarīgs. Man te blakus ir viens, kam tā ir normāla prakse, rakstot kko vai lasot, čekot visu pirmavotos, uzreiz, neatejot no kases. Vērtīgs ieradums, jāatzīst, es pati neesmu tik ļoti apzinīga :(
8th-Feb-2012 10:26 am
Man jau ar dažkārt rodas aizdomas, ka mīts par meitiešu ūberapzinīgumu ir tāds pat mīts kā leģenda par latviešu ūberčaklumu. :))
7th-Feb-2012 02:55 pm
Man (tīri subjektīvi un nebalstoties nekādā vērā ņemamā empīriskā materiālā) gan šķiet, ka t.s. "lielo valodu" pārstāvjiem šī problēma varētu pat aktuālāka. Latvijā tomēr jebkuras akadēmiskās disciplīnas students jau bakalaura laikos spiests pierast, ka 99% literatūras ir svešvalodās, un, tiekot līdz doktorantūrai, avotu lasīšana oriģinālā vairs nav nekas TĀDS.
7th-Feb-2012 04:02 pm
Tāpēc jau saku, ka skauž, iedomājoties vien, ka šobrīd dzimtās VFF koridorus min paaudze, kurai nav ne mazāko problēmu lasīt Platōnu, Augustīnu, Okamas Viljama, Snorres Sturlusona u.c. dižgaru darbus oriģinālā, tb sengrieķu, latīņu, viduslaiku latīņu, senangļu, sennorvēģu, frīzu u.c. valodās. Sajūtos sasodīti dumjš un nelaimīgs.
7th-Feb-2012 04:35 pm
dumjš un cinisks :D
man no tā visa labāk patīk tas, ka lai gan mēlēs labi ja knapi burtoju, tos pašus oriģinālus var par brīvu internetā dabūt: tā novilku i einhorna reformatio gentis letticae, i tacita de germannia, i grūnava prūšu krōniku.
7th-Feb-2012 04:59 pm
:)
8th-Feb-2012 04:38 pm
Šas. Cik daudz latīņu valodas var iemācīties 1 semestra laikā? Pēc tam vajaga pašam apzinīgam būt un patstāvīgi tērēt savus kredītpunktus/naudu, lai mācītos. Cik zinu, tad nopietnāk mirušās valodas pie teologiem varēja apgūt. Vēsturniekos tā tik tāda parodija.
9th-Feb-2012 10:50 am
Pats neko vairāk par pāris pikantiem pašizdomātiem izteicieniņiem no lingua latina kursa neatceros, kaut Narkēvics ir augstas raudzes pasniedzējs. :( Vairāk jau tā retoriski cepos - raugos, kāds līmenis manāms citur un atgādinu sev un apkārtējiem, ka nedrīkst ieslīgt provinciālā pašapmierinātībā, kuras pamatā ir tikai nepompetences dēļ nespēja apzināties savu nekompetenci.

Manuprāt pati pasniegšanas metode VFF ir aplama saknē - principā turpina tādu paplašinātu vidusskolas kursu. No otras puses, nevar 3-4 gados nevienu par speciālistu padarīt, bet gan tikai iepazīstināt ar tēmu, tā teikt, radīt priekšstatu, kas ir kas. Bet pārējais paša rokās. No otras puses, ja tām pašām senajām valodām, pētniecības metodēm, vēstures filosofijai atvēlēts tiek tikai tāds fakultatīvs kurss, tad censonis pat gribēdams iebremzē, jo gluži vienkātrši nemāk mācīties, nemāk pētīt, nemāk izzināt.
9th-Feb-2012 06:20 pm
Pirms pāris gadiem, kad es vēl mācījos, tad vff neko diži vairāk par vienveidīgajiem Taurēna, Butuļa, Zundas un Feldmaņa kursiem dabūt nevarēja. Tiesa, pie Misāna, Klišāna, Levāna gribētāju bija tā mazāk. Iespējams, tas saistīts ar to, ka pie pēdējiem prasības bija krietni lielākas kā pie pirmajiem. Tumans pēc pirmā kursa neko vairs nepiedāvāja. Žēl, vispār, es vīlos vff (gan pasniedzējos, gan studentos). Bet tā jau tāda sistēmiska problēma, apakšas negrib, augšas nevar...
10th-Feb-2012 11:00 am
Domā, ka bakalauriem (principā tāds tautskolotāju sagatavošanas seminārs) vajag ko vairāk? 99% studentu ir vidusskolas abiturienti, kuru vienīgā saistība ar vēsturi ir pāris izlasīti romāni, "Ilustrētās vēstures" abonents, tad kas sagrābstīts no diletantu Švābes un Lāča sacepumiem, pāris kur saklausītām vēsturiskām anekdotēm, nu un degsmes pilna sirds, kā jau pienākas šai vecumā. :) Principā jauniešiem jānoklausās klasiskās vēstures īsā kopsavilkuma "mazajiem par zvēriņiem" pārstāstu, lai uzzinātu, ka goti vēsturē un melni ģērbtās tīņu meitenītes krāsotiem matiem un ar krāsas aerosolu ietonētiem acu dobumiem nav gluži viens un tas pats. (Un arī tas ne vienmēr glābj. Kā šodien atceros 3. kursa pavasara sesijas studentu - vēl sesija un šis būs Bk.hist. - kurš uz doc. Grasmanes jautājumu "Kad bija Kijevas Krievzemes ziedu laiki?", aci nepamirkšķinot visā nopietnībā atbildēja: "Pavasarī".) Aizdomas, ka gluži vienkārši nav spējīgi tie jaunieši 3 gados no nulles apgūt gan nepieciešamo zināšanu minimumu, plus vēl izlasīt 2-3 jaunākās grāmatas mēnesī, 2-3 kvalitatīvus referātus uzmeikot plus saprast, ka vēsture nav gūzmas vispārpieņemtu faktu uzzināšana. Tb ja tas pats Butulis mēģinātu šiem lasīt savu kursu par vēstures pētīšanas metodēm, man aizdomas, absolūtais vairākums vienkārši nesaprastu, par ko viņš runā, bet uz Levānu studenti blenztu kā uz marsieti, nesaprotot, kā šis var runāt par kaut kādu Officium defunctorum kā ko pašsaprotamu, ko visi zina. Tb lai aina visai bēdīga rādītos, pat nevajag celt augšā tēmu, ka pasniedzēju trūkuma dēļ pat nevar nokomplektēt visas jomas, jo nav kas spētu nolasīt kvalificētu kursu Āzijas vēsturē, Rietumeiropas agrajos viduslaikos u.c., zinātnei pat nepieskaroties.
10th-Feb-2012 12:59 pm
Lielākai daļai, protams, ka nevajag. Vispār mana pārliecība, ka lielākai daļai tur (augstskolā) vispār nav ko meklēt, bet tas jau kaut kas cits.
Uz Levānu jau skatījās kā uz marsieti, kad viņš lekcijas pasniedza, bet tur pie vainas drīzāk bija viņa pasniegšanas veids (runāt rinķī un apkārt par golfu, pavasari un hanzas maiznīcu), kā arī iemidzinošais balss tembrs.
Vienkārši pašam sirdī sāpe, jo 3. kursā bija piegriezušies 20.gs. vēstures kursi un to pasniedzēju vērtēšanas sistēma, kur bija trīs vērtējumi - 8,9,10.
10th-Feb-2012 02:39 pm
Diemžēl augstskolas ir tādi paši komercuzņēmumi, kā citi, tb to pamatmērķis ir pelnīt. Attiecīgi, jo vairāk studentu, jo lielāks kāposts, jo senatoriem lielākas savrupmājas.

Kā reizi par to šoruden tai kongresā ar Levānu pļāpājām - stāstīju šim, ka students, kurš pieradis pierakstīt diktētu tekstu, ka viņu māca, nemāk mācīties, disputēt, nespēj šito viņa oksfordismu sagremot, un no auditorijas iziet tikpat gudrs, cik ienācis. :)) Bet ar to vērtējumu čābīgi. No vienas puses, Misāns raud, ka spiests pārrakstīt savus vecos lekciju kursus, vienkāršojot izteiksmi, saliktus sakārtotus teikumus pārveidojot vienkāršos nepaplašinātos, un kā aizvietojot svešvārdus, jo pēdējos gados auditorijas uztvere vienkāršojusies. Be ja pasniedzējs prasa lasīt, domāt, strādāt, neliek labas atzīmes, tad studenti atsakās no viņa kursa, bet tas sit pa jau tā trūcīgo ienākumu (jo īri ta jāmaksā šā vai tā) - nākas kā Jēkabsonam, lasīt lekcijas 3 augstskolās reizē, plus cīnīties par aizrobežu grantiem, lai kā galus savilktu kopā un kinderus pabarotu. No otras puses, darbs ar zema līmeņa auditoriju pašu pasniedzēju dzen depresijā, kaut vislielākās zobu sāpes ir par to, ka visi apmierināti, vpa lielam viss šķiet gana normāli.

Vienīgais, ko varētu darīt, būtu nopietni piesēsties pie didaktikas problēmām un bak/mak kursu kopprogrammas izstrādes (nevis kursus kārtot pēc sistēmas - kas mums ir, - bet gan uzkonstruēt, ko vajag, un tad tam piemeklēt lektoru komandu). Bet vēl nejūtos zinošs par to diskutēt skaļi.
10th-Feb-2012 02:51 pm
Dari kā komunisti - izlīdzies ar revolucionāro sirdsapziņu.
Ideālā variantā pārmaiņas būtu jāsāk jau skolā, kur špicbukus iemācītu lasīt, rakstīt un macīties, bet to jau nevar, jo jāstrādā pēc programmas, t.i. - tolerances un izpratnes jāmāca. Bet to ir pagrūti izdarīt, ja špicbuks 9./10. klasē knapi burto un izburtotā jēgu uztvert nemāk. Tie, kas māk, nemāk rakstīt u.t.t. Beigās kāds viens vai divi spīdekļi pa klasi nolasās, bet tiem vēsture vien hobija līmenī. A vff nokļūst daudzi tādi, kuri iekāro tās 50!!! budžeta vietas.
Īsāk sakot, viss ir slikti, jābrauc rom sēnes lasīt.
10th-Feb-2012 11:13 am
Starp citu, [info]mako uztur saitu http://vesture.sauc.lv/ - kā reizi domāts kādam bak. darbam par huņņiem. :)
10th-Feb-2012 01:04 pm
Būtu jau jauki, bet jāgaida vasara, lai varētu to brīnumu saīsināt, izmest vietas, par kurām pašam kauns.
10th-Feb-2012 02:18 pm
Vēl nav sastapts tāds diplomands, kuru nemāktu vēlme pēc diploma saņemšanas pārstrādāt diplomdarbu. :))
10th-Feb-2012 01:06 pm
P.S.
Spiegi ir visur un pat internetos nevar savu identitāti noslēpt. Es tak ar šito īpaši nelielos un tevi arī nepazīstu, kā...
10th-Feb-2012 02:19 pm
Es jau esmu samierinājies, ka vienīgais veids, kā saglabāt anonimitāti, ir klusēt. Tikko ko ieraksti, tā tas pirmais solis pretī publiskam kaunam.
This page was loaded May 26th 2012, 9:59 pm GMT.