making sense - [ieraksti | vēsture | ko es lasu | par mani]
gedymin

[   par mani   ]
[   arhīvs   ]

[24. Sep 2019|19:41]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Tunberga ~ Žanna D'Arka? Viņai arī bija garīga slimība, viņa saliedēja cilvēkus, un viņa bija jauna meitene, kura izdarīja to, ko speciālisti (karotāji / zinātnieki) nespēja un kura ir pazīstama ar savu oponēšanu veciem sakārņiem.

Edit: secinājums no diskusijas - būtiskākā līdzība iespējams ir tajā, ka abas risina koordinācijas problēmu. Līdzīgi kā Žanna risināja franču nacionālās konsolidācijas problēmu (vairākums 15. gs franču droši vien piekrita, ka būtu labi neļaut angļiem kontrolēt viņu teritorijas, tikai neko nedarīja lietas labā), Grēta risina globālās sasilšanas problēmu. Zinātne ir skaidra jau daudzus gadus un mums ir varēšana lietas mainīt, tikai līdz šim neko nespējam darīt, jo trūkst mehānismu globālai un reģionālai koordinācijai.
saiteatstāt nospiedumu

Comments:
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:24. Septembris 2019 - 20:05
(Link)
Žanna D`Arka vadīja kaujas, cik es atceros, kamēr šo jaunkundzi vada citi cilvēki, tā šķiet. Esmu paklausījies viņas teikto, tur nav nekā būtiska. Nu tas ir - nav norādes uz problēmas risinājumu.
[User Picture]
From:[info]gnidrologs
Date:24. Septembris 2019 - 20:29
(Link)
Jauka vēsturiskā revīzija labākajās sovoka tradīcijās. Viņa ir vecu sakārņu uztrenēts pērtiķēns. Vienīgais, ko viņa 'saliedē' ir emocionāli nestabilu sektantu pūļi.
[User Picture]
From:[info]gedymin
Date:24. Septembris 2019 - 20:35
(Link)
Pāris trigerēto jau pieteicās!

Jūtams, ka gandrīz visiem cilvēkiem nav neko iebilst pret vēstījumu, jo visa kritika ir ad hominem.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:24. Septembris 2019 - 20:36
(Link)
Pardon es kāreiz par vēstījuma saturu nevis par vēstītāju.
[User Picture]
From:[info]gedymin
Date:24. Septembris 2019 - 20:39
(Link)
Pārlasījos, tu tiešām rakstīji "nav nekā būtiska", nevis "kļūdaina". Bet jautājums vietā - vai uzskati, ka tur ir kaut kas kļūdains?

Vispār jau risinājuma programma arī kaut kur tikai manīta, tā ka laikam vienkārši būsi palaidies garām.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:24. Septembris 2019 - 20:47
(Link)
Cik ir nācies klausīties/ lasīt Gretas un citu līdzīgu aktīvistu tekstus/ vēstījumus, viņi problēmu ir kā redz, bet galīgi ne tur skatās pēc risinājumiem. Pirmkārt jau ja kādam interesē turpmāka atmosfēras nepiesārņošana ar CO2, tad jāskatās perspektīvas atomenerģētikas virzienā, tas pirmkārt ir ātro neitronu Th232-U233 process, iespējams arī U238-Pu239 process, abi brīderu variantā. Otra lieta - DESERTEC projektā piedāvātās saules enerģijas savākšanas stacijas Sahārā un elektroenerģijas transports zem vidusjūras uz Eiropu. Nu un citi līdzīgi risinājui, es šķiet esmu par tiem jau runājis.

Viņi par to nerunā. Bet satraucas par atmosfēras piesārņojumu. Tas nav konsekventi un loģiski.
[User Picture]
From:[info]snauts
Date:25. Septembris 2019 - 09:38
(Link)
Ad hominem my ass, medium is the message, jo šinī gadījumā Grēta tiek izmantota nevis lai nodotu vēstījumu, bet gan lai spēlētu uz jūtām, un obviously cilvēkiem tas nepatīk.
From:[info]slikts
Date:25. Septembris 2019 - 15:37
(Link)
minēšu bez lasīšanas, ka tas ir youtube komentāriem, delfiem utml. caurumiem tipveidīgs troksnis
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:25. Septembris 2019 - 15:40
(Link)
slikts kā vienmēr min bez lasīšanas.
From:[info]slikts
Date:25. Septembris 2019 - 15:50
(Link)
risinājums trulam troksnim: https://prnt.sc/pasgze
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:25. Septembris 2019 - 16:03
(Link)
www.natribu.org
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:24. Septembris 2019 - 20:37
(Link)
Also aukstā kara laikā bija cita meitene - Samanta Smita, kura arī ļoti līdzīgi publiski uzstājās, tikai tipa par mieru.
[User Picture]
From:[info]gedymin
Date:24. Septembris 2019 - 20:49
(Link)
Interesanti, palasīšu. Tas gan liekas tāds valdības atbalstīts teātris, nerunājot par vecuma un spriestspējas atšķirību.

Šajā gadījumā ir tā - tev kā tehnoautoritāristam vajag, lai visus lēmumus apstiprinātu cilvēki ar doktora grādu, citi atkal uzskata, ka vienīgos pareizos lēmums spēj pieņemt valdība vai stiprs vadītājs, bet vienkāršie cilvēki parāda, ka uz savu galvu spēj iesaistīties politikā un kļūt spēcīgāki par profesionāliem politiķiem, valstu valdībām un alfa meiliem.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:24. Septembris 2019 - 20:56
(Link)
/ Tas gan liekas tāds valdības atbalstīts teātris, nerunājot par vecuma un spriestspējas atšķirību./

Ir būtiska evidence ka šajā gadījumā ar Gretu tas tā nav? (OK šajā gad. ne valdības bet NVO atbalsts)
[User Picture]
From:[info]gedymin
Date:24. Septembris 2019 - 20:58
(Link)
Ja, atbalsta cilvēki, nevis PSRS valdība. Ir atšķirība.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:24. Septembris 2019 - 20:59
(Link)
Ar ``cilvēkiem`` šeit saprotot ieinteresētos biznesa un NVO bosus, OK. Nu tur bija partijas un politikas bosi.
[User Picture]
From:[info]gedymin
Date:24. Septembris 2019 - 21:02
(Link)
Mēs dzīvojam kapitālismā. Tad viņai vajadzēja darīt ko - sākumā gāzt kapitālismu, tikai tad uzstāties ar klimata prasībām? Nu, tas arī ir valīds mērķis. Tikai baidos, ka konkrētajā brīdī tas nenāktu par labu videi.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:24. Septembris 2019 - 21:06
(Link)
Nu ja viņa nav kompetenta inženiertehniskajos risinājumos, tad jā uzstāties pret tām kapitālisma izpausmēm, kas lieki tērē resursus. Tas ir gk mārketings tātad mākslīga pieprasījuma stimulēšana ar psihoemocionāliem līdzekļiem.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:24. Septembris 2019 - 21:00
(Link)
P.S. Samanta tieši tāpat bija populāra medijos, bērnu un jauniešu elks un tā tālāk. Inženierija tā pati. Nu tikai politskās intereses aiz tā citas.
[User Picture]
From:[info]gedymin
Date:24. Septembris 2019 - 21:03
(Link)
Žanna arī. Viņa vispār nav franču nacionālais simbols līdz šai dienai?
[User Picture]
From:[info]gnidrologs
Date:24. Septembris 2019 - 21:05
(Link)
"Vienkāršie cilvēki" kā Soross? Par viņu ir faktuāli zināms, kas ir viņas "koučs" un kas šo koučingu sponsorē. Srsy, tu to redzi kā grasroots kustību? Man jau labu laiku nav īsti skaidrs vai tu troļļo vai sagājis patiesā sviestā.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:24. Septembris 2019 - 20:57
(Link)
/un kļūt spēcīgāki par profesionāliem politiķiem, valstu valdībām un alfa meiliem./

Pašmācība ir OK, bet viņiem šausmīgi daudz jāmācās lai nokļūtu līdz ciešamam kompetences līmenim. Citādi tas ir tik pat ``derīgi`` kā vienkāršais cilvēks pilota kabīnē.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:24. Septembris 2019 - 21:10
(Link)
Starp citu

[Drusku offtops, jo nav tieši par Tunbergu bet ir par resursiem un klimatu]

es tā padomāju:

Kas ir pasaulē lielākais plaša patēriņa preču ražotājs? Ķīna.
Kas ir valsts ar viszemākajām dabas aizsardzības/ ražošanas kultūras prasībām? Ķīna.

Kas pretojas ķīnas komerciālajai ekspansijai un ir sācis tirdzniecības karu ar Ķīnu? ASV, konkrēti Trampa administrācija.

Khm man kaut kā sanāk ka no šī izriet - Trampa administrācija bremzē klimata izmaiņas? Jeb es kko jaucu?
[User Picture]
From:[info]gedymin
Date:24. Septembris 2019 - 21:14
(Link)
:)
[User Picture]
From:[info]mindbound
Date:24. Septembris 2019 - 21:15
(Link)
Salīdzinājumam vispār piekrītu. Simptomātiski ir tas, ka salīdzināšanu ar Žannu d'Arku joprojām uztver kā kaut ko pozitīvu.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:24. Septembris 2019 - 21:25
(Link)
Bottomlains: No Gretas aktivitātēm būtu par kārtu lielāka jēga ja ar viņu apsēstos un izrunātos vot šādi te cilvēki ar PhD attiecīgajās nozarēs. Pēc tam viss tas pats, skaists dedzīgs bērns, simpātisks, visas lietas. Tikai ar jēdzīgu saturu.
[User Picture]
From:[info]gnidrologs
Date:24. Septembris 2019 - 21:50
(Link)
Ar bērniem, kas pataisīti par marionetēm nevajag sēdēt pie galda un izrunāties par politiku, bet stingri izrunāties ar viņas vecākiem, pieaugušajiem, kas visā šajā iesaistīti un iespējams, izolēt viņu no tiem. Analoģiskos gadījumos, kas nav saistīti ar meinstrīm politiskiem kultiem vismaz tā notiek.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:24. Septembris 2019 - 21:52
(Link)
Nēnu var jau gadīties ka bērnam tās lietas toč interesē, nav jau sliktākās intereses tikai nu jā mācīties vajag.
[User Picture]
From:[info]extranjero
Date:24. Septembris 2019 - 23:27
(Link)
Mazticami. Autisms pēc definīcijas ir nespēja labi orientēties sociālajās lietās. Pat ja viņai ir interese par politiku, diez vai viņai ir spējas pārliecināt cilvēkus.

Viņai visdrīzāk ir apsēstība ar klimata lietām (kas var būt noderīgi), taču aktīvisti tagad viņas apsēstību izmanto, lai bīdītu savus mērķus. Protams, viņa ir skaists bērns, kurš izklausās netipiski gudrs(jo autistu intereses bērnībā bieži ir netipiskas salīdzinot ar vienaudžiem). Bet tas noteikti nav viņas intersēs tikt iesaistītai šajā aktīvismā, kur viņa sava autisma un mazgadības dēļ nav spējīga orientēties notiekošajā sociālajos aspektos.

Nemaz nerunājot par to, ka bērnu izmantošana aktīvismā ir nožēlojama.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:25. Septembris 2019 - 10:41
(Link)
No otras puses ir labi ja attīstās cilvēka netipiskās intereses, kāpēc lai padarītu šo cilvēku par tādu kā visi?
[User Picture]
From:[info]extranjero
Date:25. Septembris 2019 - 12:12
(Link)
Viņas netipiskās intereses nav runāt ar pasaules līderiem. Viņai visdrīzāk nav nekādas sapratnes, kā darbojas politika, un pēc kāda laika viņai no publicitātes iestāsies milzīgs social overload un sekojoša krīze. Pat J. Pītersons nonāca rehabā, jo nespēja to izturēt. Bet te mēs runājam par mazgadīgu skuķi autisma spektrā...

Viņas intereses ir tieši par klimatu, un ja viņas aprūpētāji būtu sakarīgāki, tad sniegtu viņai atbalstu tieši šīs lietas izpētē, nevis vadātu pa ANO. Tā vietā viņi apjūsmo viņas klamzīgās atklāsmes, ka spēj redzēt CO2 utt. Es ļoti labi saprotu, kā viņa varēja nonākt pie pārliecības, ka spēj redzēt CO2, jo autistiem ir tieksme meklēt netipiskus skaidrojumus novērotajam. Viņa droši vien redzēja, ka ziemā virs skursteņiem virmo gaiss (siltuma gradienta radītās refrakcijas dēļ), tāpēc pieņēma, ka spēj redzēt CO2. Bet tā vietā, lai kāds izskaidrotu vairāk fizikas, viņas aprūpētāji raksta memuārus par "brīnumbērnu", un tas ir nožēlojami, jo neveicina viņas izpratni.

No viņas netipiskā skatījuma uz lietām varētu iznākt laba zinātniece un būt laba karjera šajā jomā. Tieši tā arī autistu "superspēja", jo parastie cilvēki vienmēr domā, kā mani uztvers citi cilvēki, kamēr autistiem šis aspekts sagādā lielas grūtības, tāpēc viņi tam netērē laiku. Bet ja tu darbojies politikā, tad tava efektivitāte ir atkarīga no tā, cik daudz tu rūpējies par to, kā tevi uztvers citi cilvēki. Dažreiz cilvēki sajūsminās par kādu frīku, kurš pārkāpj sociālās normas, taču mode ātri pāriet un pēc kāda laika viņa būs dziļā bedrē.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:25. Septembris 2019 - 15:03
(Link)
ē pag 16 gados cilvēki ņem vietas starptautiskajās mācību olimpiādēs, nopienti nodarbojas ar zinātnisko darbu un tā tālāk. Un spēj debatēt par politiku utt vismaz tikpat cik extranjero.
[User Picture]
From:[info]extranjero
Date:25. Septembris 2019 - 16:44
(Link)
Sociālās interakcijas ir daudz sarežģītākas par šīm lietām un arī daudz sliktāk apzinātas un definētas.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:25. Septembris 2019 - 16:52
(Link)
Un?
[User Picture]
From:[info]extranjero
Date:25. Septembris 2019 - 16:56
(Link)
ar to arī atšķiras parastie cilvēki, kas šīs normas intuitīvi izprot un apgūst, un autisti, kuriem tas sagādā grūtības...
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:25. Septembris 2019 - 17:04
(Link)
Nu labi un kā no tā izriet ka šīs normas ir kaut kas nepieciešami labs?
[User Picture]
From:[info]extranjero
Date:25. Septembris 2019 - 17:07
(Link)
Tās vienkārši pastāv. Tāpat kā valoda pastāv kā cilvēku saziņas līdzeklis utml.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:25. Septembris 2019 - 17:08
(Link)
Nu jā un valodas var izvēlēties, mācīties citas, radīt jaunas.
[User Picture]
From:[info]extranjero
Date:25. Septembris 2019 - 17:14
(Link)
Ne vienmēr tas ir tik vienkārši. Bērniem valodu ir iemācīties viegli, bet vēlāk jau kā pieaugušajiem daudziem ir lielas grūtības apgūt jaunu valodu. Autisms ir kā dzīvošana citā valstī, kuras valodu tu neproti.
[User Picture]
From:[info]gnidrologs
Date:25. Septembris 2019 - 21:00
(Link)
Tik daudz matu skaldīšana par retardētu tīni, kam samacītas lietas. Jūs tik pat daudz diskutētu par jehovistu breinvašotu meitenēnu?
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:25. Septembris 2019 - 21:04
(Link)
Es te par to ka tīnis automātā nesanāk tupaks/ nekānejēdz, paskatamies kaut vai zinātnes vēsturi, piemēram Galuā vispār 20 gados nomira, a par zvaigzni matenē kļuva tātad pirms tam. Nu un Grētai ir 16, vpolņe adekvāts vecums priekš domāšanas, vot ja man te stāstītu ka 3 gadus vecs bērns kko tur tad es teiktu ka bez cerebrālas inženierijas nea.
[User Picture]
From:[info]gnidrologs
Date:25. Septembris 2019 - 21:37
(Link)
Nu un? Pavļiks Morozvs jau arī varbūt bija inteliģents puika un būtu bijis sakarīgs cilvēks, ja netiktu pataisīts par dārzeni.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:25. Septembris 2019 - 15:04
(Link)
Un + ``sociālās normas`` tas būtu nkaut kas tipa svēts un īpaši sargājams?
[User Picture]
From:[info]extranjero
Date:24. Septembris 2019 - 21:56
(Link)
Nu jau tu gan, salīdzināji iespējamo epilepsiju vai šizofrēniju ar autismu.

Autisms nav slimība šādā izpratnē. Tā ir vienkārši cits domāšanas veids, un salīdzināt to ar iepriekšminētajām, kas ir reāla smadzeņu ir difunkcija, ir aizvainojoši.

Turklāt, autisti pēc dabas nav diez ko spējīgi uz sociālām lietām. Grēta tiek pilnīgi noteikti manipulēta. Tas jau tika atzīts, ka viņas vārds tika izmantots ziedojumu vākšanā, ko viņa vēlāk saprata un to aizliedza. Bet politika ir daudz sarežģītāka, un esmu pārliecināts, ka arī tur viņai nav īstas sapratnes, ko vispār nozīmē tas, ko viņa dara. Ja un kad viņa to sapratīs, tad viņai varbūt tas nemaz nepatiks un viņa jutīsies izmantota.

Jo ir jau redzams, ka visi par viņu smejas. Piemēram, kad viņa saka, ka viņas nākotne ir nozagta un klimata maiņas dēļ viņai būs smagi jācieš, tas tikai rada neizpratni. Jo rietumos mēs protam nodrošināt gan labu apkuri, gan dzesēšanu, tāpēc nav nekāda pamata, ka mēs cietīsim no pārmērīga karstuma, vai aukstuma. Un nabadzīgās valstis pamazām kļūs bagātākas, un arī spēs nodrošināt šādu pašu komfortu.

Turklāt atšķirībā no Žannas d'arkas laikiem, ir ka šodien mēs primāri domājam par bērna interesēm. Tas noteikti nav Grētas interesēs piedalīties šajās lietās, kas ir pretrunā viņas dabai. Viņa tiešām būtu daudz noderīgāka kādā pētniecības projektā. Piemēram, mums latviešiem ir Ambainis, un viņš daudz dara kvantu datoru pētījumos. Lai politika paliek tiem, kam tiešām ir prāta spējas vairāk piemērotas šajām nodarbēm.