Varbūt arī tieši tā, ko lepni mēdz dēvēt par "nacionālo pašapziņu" (bet kas praksē nereti mēdz izpausties, kā iedomīgs pāķisms), trūkums ir tas, kas viņiem ir ļāvis nezaudēt paškritisku skatu uz sevi un uzturēt līmeni?

(Reply to this) (Thread)

Uzturēt sevi līmenī viņiem palīdzēja izvairīšanās no pasaules kariem un kulturāli homogēna sabiedrība. Analoģiski kā pārējai Skandināvijai vai Šveicei. Cik nu uz ilgu laiku vēl gan ir jautājums.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Šveice un kulturāli homogēna sabiedrība? Tu to par valsti, kurā ir trīs oficiālās valodas un kurā atsevišķiem reģioniem var būt daudz vairāk kulturāli kopīga ar attiecīgo kaimiņvalsti, nekā ar pārējo Šveici?

Un kopš kura laika Dānija, Norvēģija un it sevišķi Somija "izvairījās" no pasaules kariem?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Šveicē ir pat četras oficiālās valodas :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Trīs vai četras - who cares. Tāpat homogēna un punkts. :P

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Laiks iepazīties ar jēdzienu ''kultūra''. ASV visi izņemot nelegālus meksikāņus, runā angļu valodā, bet ASV nav kulturāli homogēna. Pat ne tuvu. Šveice ir.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tieši tādēļ - pat vienota valoda negarantē homogēnu kultūru, bet tu deklarē par kulturāli homogēnu dažādās valodās runājošu sabiedrību. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Vienota valoda negarantē monokulturālu nāciju tā pat kā multivalodība to neizbēgami nekavē. To nosaka tradīcijas, vērtības un mentalitāte.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tad Šveice sanāk ir tikpat monokulturāla, cik visa Rietumeiropa.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Principā jā. Vismaz līdz neseniem laikiem, kuru procesā viss tas OPā slavinātais jaukmīļais ordnungs izveidots.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Pat neskaldot matus par terminoloģiju - kāds tad ir pamats īpaši izdalīt Šveici & Skandināviju?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Jo tās ir ''labklājības valstu'' etalons pat uz pārējās ''vecās'' Eiropas fona un atbilst manis minētajiem kritērijiem. Salīdzinot ar Dienvideiropu, nemaz nerunājot par Austrumeiropu, tās ir bijušas kā klusi, idilliski ciematiņi, kuriem bija ļauts attīstīties drošā izolētībā no ārējām turbulencēm un iekšējas sašķeltības.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Hmm. Kādēļ tavuprāt piemēram Portugāle neatbilst šim kritērijam?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nuss, Portugāle veiksmīgi izvairījās no pasaules kariem un ir kulturāli un etniski homogēna sabiedrība. Bet, tā kā šajā gadījumā šie kritēriji nav nekādi veicinājuši valsts uzplaukumu, to atmet, lai nebojā statistiku. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Viņi nav ārieši. :(

(Reply to this) (Parent)

Un varbūt tas ir likumsakarību apstiprinošais izņēmums. :P

(Reply to this) (Parent)

Un Somija (kura no tā reģiona valstīm ir karos atrāvusies vissmagāk) īpaši neatpaliek no Skandināvijas līmeņa. Vai tas tev neliek aizdomāties par to, ka tavs skaidrojums varētu būt maigi izsakoties aiz matiem pievilkts?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu es taču jau atzinu, ka būs vien jums taisnība. Ziemeļu kungu rase uberr alles.//:=I
Dienvidniekiem vienmēr bijis tā pašvakāk ar darba ētiku, tāpēc laikam nav Vidusjūras zemes tādas leiputrijas.

(Reply to this) (Parent)

Jā, Šveice ir kulturāli homogēna. Atšķirības sardeļu taisīšanas metodēs dažādos reģionos neskaitas.

''Un kopš kura laika Dānija, Norvēģija un it sevišķi Somija "izvairījās" no pasaules kariem?''

Kopš tā laika, kad to teritorijās tas nenotika un neviens netika okupēts/aneksēts.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Pat nezinu, ko lai atbild cilvēkam, kurš valodas un kultūras atšķirības reducē uz sardelēm un nav informēts, ka Dānija un Norvēģija II pasaules karā tika okupētas, kā arī Somija ar PSRS paguva izkaroties pat pa divi lāgi.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Bet mums ir cerība! Ja nieka 70 gadus pēc Otrā pasaules kaŗa cilvēki ir spējīgi apgalvot, ka mūžsenie naidnieki francūži un vācieši viens no otra atšķiŗas tikai ar sardelēm, tad mums ir visas iespējas nonākt līdz tam, ka latviešiem un krieviem vienīgie kašķi būs par to, vai rupjmaizei likt klāt ķimenes vai kardamonu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Points ir tāds, ka neraugoties uz kaut kādiem nenozīmīgiem kašķiem, Šveicē nekādas ''balkanizācijas'' nav bijis un ar kulturālu homogenitāti jāsaprot vienotas vērtības, saskaņā ar kurām dzīvo attiecīgās valsts pilsoņi.

Somija vismaz formāli nav Skandināvija un es to vispār nepieminēju. Bet pat attiecībā uz to, tā pat kā Norvēģiju augstāk minētas attiecas. Pasaules kari to sabiedrības gandrīz neskāra. Partizāņu kari kalnos un daži gadi vācu okupācijā nav tas pats, kas pakļaušana genocīdam un 70 gadi zem bidlu zābaka.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Uh, cik ātri no "Skandināvijā nebija okupācijas" nonācām līdz "daži gadi okupācijā" :) Varbūt vēl mazliet, un nonāks arī līdz tam, ka 2. pasaules kaŗš un nez cik vēl francūžu-vāciešu kaŗu gadsimtu gaitā nav "nenozīmīgi kašķi". Un tad var apjautāties par to, kāpēc tie nesamierināmie vācieši/francūži Vācijā un Francijā līdz pat 1945. gada beigām dzīvoja naidā, bet Šveicē kaut kā pamanījās sadzīvot. Zinkā, varbūt pat gadsimtiem seni ienaidnieki var dzīvot vienā konfoiderācijā, ja viņiem attiecīgās valstis nemočī, ka tie tur otri ir pavisam citām vērtībām un vispār necilvēki.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Un nez kādēļ par Somiju (kuru ar mēdz pieskaitīt pie Skandināvijas, lietojot minēto jēdzienu plašākā nozīmē) cilvēks atrunājās tikai tad, kad tika atgādināts, ka tur tomēr karš notika. :)

(Reply to this) (Parent)

Matu skaldīšana. Skandināvijā nebija okupācijas ir korekts apgalvojums. Nekādas tālākas sekas nenesoša, īslaicīga varas pāreja no viena militāra korpusa uz citu tiešas kara darbības laikā ir rutīna. Kā Skandināvija tā Somija nekad nav zaudējušas savu neatkarību, to infrastruktūra nav izpostīta un to tautas/kultūra nav metodiski iznīcinātas vai aizvietotas ar ko svešu kā tas bija ar bidliskās savienības upuriem.
Tas, ka šādi apstākļi ir laba augsne sakārtotai valstij un sabiedrībai ir tikai loģiski. Ir iebildumi?

Franku un ģermāņu starpvalstiskās razborkas nemaina faktu, ka Šveice ir kulturāli homogēna un nav cietusi kara vai okupācijas sekas.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Par okupāciju - tipisks "No true Scotsman" arguments.

Ja nesaprati, paskaidrošu - ir citas Eiropas valstis, kuras ar karā tik ļoti necieta, bet kuru iedzīvotāju dzīves apstākļi nav ne tuvu tik labi, kā Skandināvijā un Somijā. Tādēļ ir muļķīgi visu noreducēt uz kara neesamību, kulturāli homogēnu sabiedrību, vai citiem tavā galvā tapušiem kritērijiem.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tak i biķ. Tie būs āriskie ūbermenšu gēni. ^-^

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu bet arī īstenus āriešus tur neciena. Lūk, nabaga Breiviku aiz restēm liek. :(

(Reply to this) (Parent)

Apskaties vārdnīcā, kas tieši ir "okupācija". "Skandināvijā nebija okupācijas" ir aplams apgalvojums, ja vien ar Skandināviju un okupāciju saprot to, ko parasti ar šīm lietām saprot.

Protams, ja tev ir pašam sava okupācijas definīcija, kas paģēr "metodisku iznīcināšanu", "infrastruktūras nopostīšanu" un "bidlisko savienību" (nevis "svešas valsts sagrābšanu ar militāru spēku un pārvaldes iekārtas aizstāšanu ar savu"), tad šādā paša konstruētā valodiņā tu vari izteikt visādus apgalvojumus. Tomēr es gan neteiktu, ka neizpratne par it kā vispārpieņemtu vārdus lietošanu citā nozīmē ir "matu skaldīšana".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ja cilvēks ar Skandināviju saprot tikai un vienīgi Zviedriju, tad jau viss pīrāgos. Un ja jau var idejas vārdā pamainīt ģeogrāfiju, tad kaut kādas tur štrunta definīcijas vispār ir nieks. :)

(Reply to this) (Parent)

Paldies, es pārzinu definīcijas. Ja līdz autisma līmenim novesta burta kalpība tiešām ir viss tavs arguments, lai pielīdzinātu īslaicīgu Skandināvijas valstu okupāciju, kas ilgtermiņā atstāja ZERO sekas, PSRS un Austrumu bloka okupācijas režīmiem, tad iesaku atpūsties vairāk.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Straw man - neviens, izņemot tevi pašu nesalīdzina Skandināvijas valstu okupāciju II pasaules karā ar Baltijas valstu okupāciju. Tas, ka tu to vispār piesauci ir tikai kārtējais apliecinājums tam, ka Godwin's Law Latvijā darbojas arī nedaudz modificētā versijā. :D

(Reply to this) (Parent)

Ohohoo, mums ir darīšana ar cilvēku, kas uzskata, ka 2. pasaules kaŗa laikā Dānija un Norvēģija nebija okupētas un nekādas Somijas teritorijas netika aneksētas!!!

(Reply to this) (Parent)

Pieļauju, ka neviens no zviedru labumiem nebūs UK :/. Un UK būs vismaz daži zviedru mīnusi (kas nav unikāli zviedriem, piemēram, dzīvestelpas trūkums/dārgums). Vilcienu satiksme gan varētu nebūt tik traka. Imho UK ir diezgan atšķirīga no kontinentālās Eiropas.

(Reply to this) (Thread)

Pateicos par izpratni, jā, nejūtos īpaši laimīgs par pārcelšanos.

(Reply to this) (Parent)

Lai vai kā būtu, tieši tas remdenums (ko tu sauc "ar visiem pa labam, labāk, lai visi būtu apmierināti") neiet pie sirds.