ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2022-03-22 20:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Izlīda
https://www.delfi.lv/news/versijas/latvijas-kristigo-baznicu-vaditaji-civilas-savienibas-likumprojekts-rada-parsteigumu-un-neizpratni.d?id=54173344

Nu un ko tad viņi deklarē?

ANO Vispārējā cilvēktiesību deklarācija nosaka, ka ģimene ir dabiska sabiedrības pamatšūniņa, un tai ir tiesības uz sabiedrības un valsts aizsardzību. Dievs radīja vīrieti un sievieti......

Es atvainojos bet ja kādiem cilvēkiem ``dievs`` ir tajā pašā realitātes kategorijā kur ANO CT deklarācija, tad tas ir nonsenss.

Vot ja viņi teiktu `` pēc mūsu subjektīvajiem uzskatiem dievs..... `` tad vēl būtu okej, bet vienādot savas iedomas ar esošo un uz tā pamata pretendēt uz likumdošanas ietekmēšanu nav okej.

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]fedrs
2022-03-22 21:01 (saite)
Principā šobrīd šo diskusiju var padarīt maāk laikietilpīgu, norādot, ka viņu pozīcija sakrīt ar Putina pozīciju.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-22 21:04 (saite)
Labs points :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2022-03-22 21:08 (saite)
Ir okej.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]apaugljotaajs
2022-03-22 21:43 (saite)
Cik tev bērnu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-22 21:48 (saite)
pisies, lūdzu, dirst.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]apaugljotaajs
2022-03-22 21:49 (saite)
Kādas pretenzijas ir pret civilizētu diskursu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-22 21:50 (saite)
Nekādas. Ja izturies civilizēti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2022-03-23 11:03 (saite)
Vai tu gadījumā pats te nemēģini vienādot savas domas ar esošo? Godīgi jautāju.

ANO Cilvēktiesību deklarācijas izstrādē, cik man zināms, piedalījās arī dažādu reliģiju pārstāvji. Tāpēc jau tā ir "vispārējā", nevis tikai rietumu, liberāļu, juristu vai tuml deklarācija.

Šī deklarācija nav nekāda absolūtā patiesība, tā ir veidojusies konkrētā vēsturiskā kontekstā, kas to ir iekrāsojis. Turklāt, oh surprise, tā ir interpretējama. Ko baznīckungi arī dara.

Var viņu interpretācijai nepiekrist, var pret to argumentēt. Bet brīnīties par tās eksistenci tāda stilā, "nu kā tā var, nu kā tā var", ta nav ne aizraujoši, ne intelektuāli noderīgi. Uzvēršu - manuprāt. Ir atļauts nepiekrist. ;)

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-23 11:47 (saite)
Nu atšķirība ir tajā, ka tajā deklarācija , cik es zinu nekur nav pasaku tēli kā arguments.

Es tikai par to, ka pasaku tēli nevar būt arguments, pasaku tēli ir kaut kas subjektīvs, atkārtoju ja viņi teiktu - pēc mūsu subjektīvajiem uzskatiem - tad būtu OK

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-03-23 11:52 (saite)
Tavi subjektīvie uzskati lietās, par kurām tev nav nekādas sajēgas, nav svarīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-23 11:54 (saite)
Tev arī jauku dienu, tu laikam domā ka tavs ieraksts ir svarīgs :D Nu turpini domāt. Man nav žēl.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-03-23 12:42 (saite)
Nu un tu domā, ka tavi 5gadnieka uzskati par pieaugušu cilvēku pasaules redzējumu, ir svarīgi. "Viņiem vajadzēja darīt tā kā manam infantilajam prātiņam patīkamāk"

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-23 23:24 (saite)
Nu es vairāk par tādu cilvēku pasaules uzskatu kam laumiņas/ iedomu draugi - tas kāreiz ir tiešām infantili.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-03-24 00:27 (saite)
Tu esi bērna prātā un sci-fi grāmatās dzīvojošs utopists, tātad diezgan precīzi sevi aprakstīji.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-24 00:44 (saite)
Tas viss vienalga ir labāk [pieaugušāk] par tipiņiem kuri nopietni tic švakas fentezī līmeņa izdomājumiem :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]apaugljotaajs
2022-03-23 11:59 (saite)
Man jau bija aizdoma, ka necik tev nav to bērnu. Tad ko uzvelcies par kaut kādām iedomātām tradicionālajām ģimenes vērtībām? LARPo drošvien.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-23 12:16 (saite)
Nav īsti korekti jautāt cilvēka bērnu skaitu, jo te ir publiska vieta un tā ir personiska informācija.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]apaugljotaajs
2022-03-23 12:30 (saite)
Nav jau tik privāti identificējošs. Man piemēram, SWEAR TO GOD, ir 1 bērns, jau sen. Es labs paps, patriarxs. Bet gnidrim ir kaut kāds 4chana meme complexx aizķēries par daudz, tā izskatās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-23 12:32 (saite)
Tu vari dalīties ar savu infremāciju ja vēlies bet nevari gaidīt šādu infoemāciju no citiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]apaugljotaajs
2022-03-23 12:51 (saite)
tak es tāpat zinu, ka tam larperim nav ģimenes

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-23 12:53 (saite)
Tas nav svarīgi un es palūgtu personisku informāciju šeit neapspriest, ne par vienu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]apaugljotaajs
2022-03-23 12:31 (saite)
Tas ir aktuāli diskusijas ietvarā, jo ja nav ģimenes, tad ko dirsties par ģimenes vērtībām. A?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-23 12:32 (saite)
aha, pasaki to katoļu priesteriem :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]apaugljotaajs
2022-03-23 12:50 (saite)
bez ģimenēm nerodās jauni altārzēni

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-23 12:52 (saite)
Tehniski nav obligāti. Var ražot. Spermas banka un algotas iznēsātājas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]apaugljotaajs
2022-03-23 15:16 (saite)
Texniski jau viskaut ko var. Bet kā realitātē parasti notiek mūsdienās. Nu tā jau ir, bioloģiski. Diez gan loģiski.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2022-03-23 12:01 (saite)
Man tagad ir jāvaicā, vai tu to deklarāciju esi lasījis. Argumentu tur nav. Ievadā ir drusku konteksts, bet nekas diži vairāk. Tā ir deklarācija - mēs domājam tā un šitā.

Cilvēktiesības pašas par sevi ir konstrukts. Cilvēku veidojums. Nu tā kā māja uzcelta. Mājai argumentus nevajag, kādu gribam, tādu būvējam. Te tāpat.

Argumrntēt par to, kāds ir cilvēktiesību pamats, kāpēc tās vajag utt var ļoti dažādos veidos. Ieskaitot arī caur reliģisko prizmu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-23 12:06 (saite)
Nu jā pareizi konstrukts, kurā runā par eksistējošām lietām - cilvēkiem, dzīvošanu. Faktiski tā ir metode, jeb metodes piedāvājums - daram/ nedaram tā un šitā un būs tas un tas.

/Argumrntēt par to, kāds ir cilvēktiesību pamats, kāpēc tās vajag utt var ļoti dažādos veidos. Ieskaitot arī caur reliģisko prizmu. /

caur reliģisko argumenti ir neleģitīmi. Nu piemēram: Neēd par daudz kūkas, jo tad tev sāpēs vēders ir leģitīma argumentācija, neēd par daudz kūkas jo tad tavs sargeņģelis apvainosies ir neleģitīma argumentācija. Kāpēc. Tāpēc ka vienā gadījumā ir tikai evidencē pamatotas lietas - ēst, kūkas, vēders, sāpēt. Otrā vēl arī ar realitāti nesaistīts koncepts ``sargeņģelis``.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2022-03-23 12:13 (saite)
Nav svarīgi, ko tu par tiem argumentiem saki, svarīgi ir tas, ka tie noved pie cilvēktiesībām, kas arī ir mērķis. Par to ir sējumu sējumi sarakstīti.

Kā teica, prezidents Bērziņš - nevajag šķelt! =)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-23 12:15 (saite)
labi ir ja tādas svarīgas lietas kā cilvēktiesības ir balstītas tikai uz pierādītām lietām, nu tas ir ja māja ir no ķieģeļiem tad ir labi, bet ja dažu ķieģeļu vietā ir kartona kārbiņas kas tikai izskatās pēc ķieģeļiem tad ne tik labi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2022-03-23 14:38 (saite)
Zomglol, es padodos. Tu pat atsakies saprast, ka cilvēktiesības nevar balstīties uz nekādām pierādāmām lietām, cilvēktiesības ir abstrakcija, nu tā kā rakstnieks paņem un uzraksta grāmatu, un viss. Tur nav nekādu pierādījumu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-23 19:05 (saite)
Nu vispār ir zināma atšķirība piemēram starp cilvēktiesībām un teiksim hobittiesībām, vienas ir par reāliem objektiem otras par fantāzijām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2022-03-23 14:51 (saite)
Ja nu tu par varītēm gribi runāt par balstīšanos pierādītās lietās, tad deklarācijas preambula pēc formulējuma ir kā pamatojums. Bet vai šīs ir pierādītas lietas, vai tomēr drīzāk pieņēmumi no sērijas "šitā būtu jābūt"?

Ņemot vērā to, ka visiem cilvēku sabiedrības locekļiem piemītošās pašcieņas un viņu vienlīdzīgo un neatņemamo tiesību atzīšana ir brīvības, taisnīguma un miera pamats pasaulē;

ņemot vērā to, ka cilvēktiesību neievērošanas un noniecināšanas dēļ ir notikuši barbariski akti, kas ir smags pārkāpums pret cilvēces sirdsapziņu, un cilvēku viskarstākā vēlme ir radīt tādu pasauli, kurā valdītu vārda un domas brīvība un kurā cilvēki būtu brīvi no bailēm un trūkuma;

ņemot vērā to, ka, lai cilvēki nebūtu spiesti kā pēdējo līdzekli izmantot sacelšanos pret tirāniju un apspiestību, ir svarīgi, lai cilvēktiesības aizsargātu likuma spēks;

ņemot vērā to, ka ir svarīgi veicināt tautu draudzību;

ņemot vērā to, ka Apvienoto Nāciju tautas Statūtos ir apliecinājušas ticību cilvēka pamattiesībām, cieņai un cilvēka personas vērtībai un vīriešu un sieviešu līdztiesībai, kā arī apņēmušās sekmēt sociālo progresu un dzīves apstākļu uzlabošanos lielākas brīvības apstākļos;

ņemot vērā to, ka dalībvalstis ir apņēmušās sadarbībā ar Apvienoto Nāciju Organizāciju veicināt vispārēju cieņu pret cilvēktiesībām un pamatbrīvībām, kā arī to ievērošanu;

ņemot vērā to, ka ir ārkārtīgi svarīgi panākt šo tiesību un brīvību vienotu izpratni, lai varētu pilnīgi īstenot šo apņemšanos,

Ģenerālā Asambleja pasludina šo Vispārējo cilvēktiesību deklarāciju par kopīgu uzdevumu, kuru jātiecas pildīt visām tautām un visām valstīm, lai katrs cilvēks un katrs sabiedrības loceklis, pastāvīgi paturot prātā šo deklarāciju, ar izskaidrošanu un izglītošanu censtos veicināt šo tiesību un brīvību respektēšanu un, veicot valsts līmeņa un starptautiskus progresīvus pasākumus, nodrošinātu šo tiesību un brīvību vispārēju un faktisku atzīšanu un ievērošanu gan Organizācijas dalībvalstīs, gan arī to jurisdikcijā esošajās teritorijās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2022-03-23 15:09 (saite)
Protams, ka tie ir tikai pieņēmumi no sērijas "kā būtu jābūt", ne ar ko fundamentālu neatšķirami no dažādu reliģiju kredo un ticības apliecinājumiem. Varētu gandrīz vai apgalvot, ka tie ir ticības apliecinājuma punkti lienošai sekulārai reliģijai (ko iegūst, ja izmet laukā dievības konceptu, bet patur pārējo faith-based iniciatīvu un tās metodes).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2022-03-23 15:16 (saite)
Nu bet ko tad es ctlh avatāram mēģinu ieskaidrot?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2022-03-23 15:18 (saite)
Manuprāt, viņš proponē domāšanu par citu, vairāk empīrikā un mazāk tukšos lozungos bāzētu, saraksta punktu izveidi. Vēl manuprāt gan tas, gan viss šis pasākums ir lieka laika tērēšana, bet, protams, katram savs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2022-03-23 16:00 (saite)
Ciba ir lieka laika tērēšana, šaubu nav.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2022-03-23 17:19 (saite)
"Manuprāt, viņš proponē domāšanu par citu, vairāk empīrikā un mazāk tukšos lozungos bāzētu, saraksta punktu izveidi."

Jā, viņam, neinteresē (viņa gadījumā arī nesaprot, jo nepiemīt abstraktā domāšana) ētikas jautājumi tāpat kā tev. Ir labi, ka ar jums tādā ziņā viss skaidrs. Mērķis attaisno līdzekļus, bet mērķi mums ir dziļi egoistiski un hedoniski, kas pieļauj visas cilvēces likšanu uz upura altāra, lai dabūtu sev kaifu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-23 19:07 (saite)
Neracionāli, ja es iztērēju visu cilvēci kaifam tad tālāk ir neinteresanti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-03-23 20:26 (saite)
Jā, es par to pašu, bet hedoniskā liberālisma "ētika", kurai tu pats seko, tieši uz to ved.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-23 21:00 (saite)
viss ir jauki tikai kur tev tas hedonisms nošilierējās, hedonisti mums te ir hipijveidīgie skaļas mūzikas un indīgu vielu apdullinātie tipiņi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-03-23 21:15 (saite)
Hedonisms + narcisms - indivīda tiesības izpildīties kā vien grib, kas mūsdienu Rietumu zeitgeistā ir zelta elka vietā un efektīvi grauj kopā kolektīvo kultūru, kura ir bāze jebkādai civilizētai struktūrai. Pat vērtības, kas dārgas tev, efektīvāk strādāja vecmodīgākā sabiedrībā, nekā pie poliamoriem nebināriem lillā matainiem wokēm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-23 21:55 (saite)
Pirms brīvības jānāk intelektam. Gudrs konservatīvais > stulbs poliamors nebinārs vegāns. Un otrādi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]indulgence
2022-03-25 20:06 (saite)
Hmm, tad jāpieaicina jādu ajatollu un pāris mullas, jo viņiem visnotaļ būtu ko piebilst par sievu skaitu ģimenē, un šie tāpat labprāt papildinātu CT deklarāciju, ja jau vēlme to pamainīt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-03-26 00:25 (saite)
šiem vārdu nedot, jo šie atkal argumentē ar pasaku tēliem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Es pat nejokoju šobrīd
[info]apaugljotaajs
2022-03-23 12:00 (saite)
Īstenībā piekrītu. Bez kristietības, nebūtu nekādu cilvēktiesību deklarāciju. Nelaupīt, nereipot un nenogalināt universāli ir kristīgās morāles esence.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?