(bez virsraksta)

« previous entry | next entry »
Aug. 20., 2018 | 06:45 pm

Ir lietas kas mainās, izņemot filozofus, kas spriež par zinātni.

"Every attempt to employ mathematical methods in the study of chemical questions must be considered profoundly irrational and contrary to the spirit of chemistry. If mathematical analysis should ever hold a prominent place in chemistry – an aberration which is happily almost impossible – it would occasion a rapid and widespread degeneration of that science.

— Augustus Compte, French philosopher, 1798–1857; in Philosophie Positive,1830."

Link | ir doma | Add to Memories


Comments {23}

gnidrologs

(bez virsraksta)

from: [info]gnidrologs
date: Aug. 20., 2018 - 08:12 pm
Link

Matemātika ir tikai tik vērtīga, cik palīdz iegūt strādājošus rezultātus. Varbūt negatīvie sentimenti par matemātiku uzrodas no tā, ka daži matemātiķi vairāk aizraujas ar virtuālām, nevis aktuālām problēmām. Galu galā matemātika var atspoguļot arī lietas, kas neeksistē, pat esot iekšēji koherenta. Man liekas tādu kritiku savā laikā pauda arī atsevišķi fiziķi.

Atbildēt | Diskusija


ctulhu

(bez virsraksta)

from: [info]ctulhu
date: Aug. 20., 2018 - 08:59 pm
Link

tur ir tāda lieta ka reizēm matemātikas apgabali, kas izskatās ``tukši`` pēc laika izrādās fizikāli jēgpilni, tā bija ar matricu rēķiniem, piemēram.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


gnidrologs

(bez virsraksta)

from: [info]gnidrologs
date: Aug. 20., 2018 - 09:36 pm
Link

Biežāk laikam tomēr ir tā, ka matemātiķu iekšējie prieciņi tā arī paliek hobijisms, kamēr strādājošas lietas tiek 99% gadījumu atklātas empīriski bakstoties.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Kemune

(bez virsraksta)

from: [info]kemune
date: Okt. 29., 2018 - 10:10 am
Link

atklātas - jā. saprastas - nē. piemēram, kā tur bija ar radiāciju un pirmajiem kodolpētījumiem?

Atbildēt | Iepriekšējais


chrono

(bez virsraksta)

from: [info]chrono
date: Aug. 21., 2018 - 01:16 am
Link

Protams, ka matemātika ir tikai tik vērtīga, cik palīdz iegūt strādājošus rezultātus. Vienīgi matemātikai ir raksturīgs, ka daudzas lietas, kas to atklāšanas brīdī nav devušas nekādu praktisku labumu ir devušas to simts vai vairāk gadu pēc to atklāšanas.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


gnidrologs

(bez virsraksta)

from: [info]gnidrologs
date: Aug. 21., 2018 - 09:04 am
Link

Vai tad matemātikā kaut ko "atklāj"?

Enihau, kāpēc tas no-name franču filazofs ir svarīgs un vai tad tiešām filazofu viedoklis par matemātiku tiešām nav mainījies kopš 1830ā?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


chrono

(bez virsraksta)

from: [info]chrono
date: Aug. 21., 2018 - 11:40 am
Link

Atklāj šajā gadījumā nozīmē, ka tā rada jaunus, efektīvus modeļus pasaules aprakstīšanai. Neesmu pārliecināts, ka ir vērts kaut kā īpaši tagad diskutēt par vārda "atklāj" semantisko nozīmi.

Viņš nav svarīgs. Kā jau kaut kur šeit jau minēju, es vairāk ieliktu to citātu lai pasmaidītu par šādu uzskatu, it sevišķi mūsdienu zinātnes kontekstā. Viņš vairāk demonstrē to, kas ir raksturīgs filozofiem arī šajos laikos, vēlmi spriest par zinātnes lietām un regulāru nošaušanu pilnīgi greizi.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


gnidrologs

(bez virsraksta)

from: [info]gnidrologs
date: Aug. 21., 2018 - 01:51 pm
Link

Tā laika zinātnieki pat no mūsdienu nezinātnieku viedokļa ir apsmaidāmi, tāpēc nav nekas īpašs, ka arī tā laika filozofiem bija kļūdaini uzskati par to, ko tagad zinām. Savukārt mūsdienu filozofi iedalās divās grupās. Postmodernisti, kuriem vispār ne par ko nav taisnība, jo patiesības jēdziens tiek noliegts saknē. Random pīpļi, kam patīk daudz filozofēt un bieži runāt dreku. Tas iekļauj arī pašus zinātniekus. Piemēram citētākais 20ā gadsimta filozofs Einšteins.:)
Visi ļoti zemu karājošies frukti.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


chrono

(bez virsraksta)

from: [info]chrono
date: Aug. 21., 2018 - 02:01 pm
Link

Par Einšteina filozofiskajām pārdomām es piekrītu, lai cik gudrs viņš nebūtu, ir frāzes, ko viņš būtu varējis labāk paturēt pie sevis. Tāpat kā daudzi citi zinātnieki.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


ctulhu

(bez virsraksta)

from: [info]ctulhu
date: Aug. 21., 2018 - 02:30 pm
Link

Tā uzreiz uz sitiena neatceros, ko tad šams tādu īpaši pie sevis paturamu izteica?

Atbildēt | Iepriekšējais


Kemune

(bez virsraksta)

from: [info]kemune
date: Okt. 29., 2018 - 10:12 am
Link

kā tu sauktu komplekso skaitļu, kvaternionu un oktonionu matemātiku? par "ieviestu"? vai tomēr par atklātu?

Atbildēt | Iepriekšējais


tethys_

(bez virsraksta)

from: [info]tethys_
date: Aug. 20., 2018 - 09:16 pm
Link

Fu tu, deģenerētājs.

Atbildēt | Diskusija


chrono

(bez virsraksta)

from: [info]chrono
date: Aug. 21., 2018 - 01:16 am
Link

Un esmu lepns par to.

Atbildēt | Iepriekšējais


extranjero

(bez virsraksta)

from: [info]extranjero
date: Aug. 20., 2018 - 11:58 pm
Link

Šis ir nedaudz jākvalificē un jāsaprot, kā tas vispār ir domāts. Skaidrs, ka ķīmija kā zinātne ir daudz progresējusi kopš tiem laikiem.

Un nav jau tā, ka šodien mēs varētu precīzi izrēķināt, kādas ķīmiskās reakcijas strādā un kādas ne. Tas par spīti, ka matemātiskā analīze tiek plaši pielietota, lai diezgan tuvināti prognozētu rezultātus. Bet tik un tā praktiskā testēšana, nevis matemātiskā analīze ir ķīmijas pamats. Nu vismaz attiecībā uz zāļu ķīmiju.

Atbildēt | Diskusija


chrono

(bez virsraksta)

from: [info]chrono
date: Aug. 21., 2018 - 01:19 am
Link

Kas tur ko kvalificēt, viņš jau nerunā par to, ka matemātika aizstās eksperimentu, bet par to, ka matemātika vispār nebūtu jāpielieto ķīmijā. Un līdz zāļu testēšanai vēl jātiek, vispirms ir jāizdomā kādus savienojumus testēt un tur matemātika ir devusi lielu ieguldījumu.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


extranjero

(bez virsraksta)

from: [info]extranjero
date: Aug. 21., 2018 - 01:36 am
Link

Matemātika jau ir visur, kaut vai tajā, lai saskaitītu, cik gramus vielas vajag vai cik eksperimentus vajag veikt. Bet tas nav pat būtiskākais un nedomāju, ka viņš noliedze jebkādu matemātiskas izmantošanu. Tāpēc būtu svarīgi zināt vairāk konteksta – kādā sakarā tas tika teikts?

Tikpat labi var teikt, ka ķīmija viņa laikā nav tā pati ķīmija, kas ir šodien. Nosaukums ir tas pats, bet tas apzīmē diezgan dažādas lietas, tā ka būtībā viņa pareģojums ir piepildījies – tā "ķīmija", par kuru viņš ir runāja, ir degradējusies :)

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


chrono

(bez virsraksta)

from: [info]chrono
date: Aug. 21., 2018 - 02:06 am
Link

Es brīžiem nesaprotu, Tu pats tici tam ko Tu runā vai vienkārši Tu iebilsti cilvēkiem principa pēc, jo dziļi sirdī patīk oponēt? Cilvēks konkrēti savā citātā pasaka, ka ir pret jebkādu matemātisko metožu izmantošanu ķīmijā. Šo citātu es ieliku vispār vairāk tikai lai pasmaidītu cik ļoti lietas ir attīstījušās kopš šādu lietu teikšanas, jo matemātika ir fundamentāla jebkuras zinātnes sastāvdaļa. Pateikt, ka tā ķīmija, lai arī kā viņš to izprata, ir degradējusies jebkādā izpratnē ir pateikt, ka melns ir balts.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


extranjero

(bez virsraksta)

from: [info]extranjero
date: Aug. 21., 2018 - 12:17 pm
Link

Man patīk skatīt lietas plašāk. Cilvēki sarunā ar vārdiem nodod tikai 10% informācijas. Ja cilvēks to uzraksta, tad šie pārējie 90% paliek aiz kadra. Var jau, protams, koncentrēties tikai uz šiem vārdiem, bet daudz interesantāk ir skatīt domu plašākā kontekstā.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


ctulhu

(bez virsraksta)

from: [info]ctulhu
date: Aug. 21., 2018 - 12:42 pm
Link

/Man patīk skatīt lietas plašāk./



tev patīk muldēt.

Atbildēt | Iepriekšējais


gedymin

(bez virsraksta)

from: [info]gedymin
date: Aug. 21., 2018 - 12:53 am
Link

Tad ir vai nav deģenerējusies? :D

Atbildēt | Diskusija


chrono

(bez virsraksta)

from: [info]chrono
date: Aug. 21., 2018 - 01:14 am
Link

Atkarīgs Tu esi skaties no Augustus perspektīvas vai nē. :) Bet nopietnā atbilde ir, protams, ka nē.

Atbildēt | Iepriekšējais


kjiimikjis

(bez virsraksta)

from: [info]kjiimikjis
date: Aug. 21., 2018 - 08:05 am
Link

Amizanta doma, lai gan 1830. gadā varētu pat tikt uztverta nopietni. Ja ar "spirit of chemistry" saprot mistisko un noslēpumaino alķīmiskās rotaļāšanās auru, zināmā mērā taisnība jau ir, ar to atrunu, ka par deģenerēšanos to saukt nevar nekādi.

Atbildēt | Diskusija


ctulhu

(bez virsraksta)

from: [info]ctulhu
date: Aug. 21., 2018 - 12:39 pm
Link

ugu. ķīmija kurā neizmanto matemātiskās metodes. Nu līdz ar to fizikālās ķīmijas nav => spektru nav, ne NMR ne UV ne IS, nekādu. Masspektru arī nav. Kvantitatīvās analīzes arī, protams nav. Nekādas. Ne hromatogrāfiskās, t.sk. EA, ne jebkādas citas. Xray difraktometrijas arī, protams, nav. Nu ja vispār konsekventi neizmanto, tad svaru arī nav.
Kas palika? ``salejam to ar šito, ups, palika zaļš, sāka smirdēt`` [ atkārtot nevar, jo ko ar ko salēja pa lielam neviens nezina].

Atbildēt | Iepriekšējais