pajautaa

« previous entry | next entry »
Mar. 27., 2007 | 01:32 pm
posted by: illegal in pajautaa

tīram sinusoidam harmoniju nav.
kāpēc harmonija rodas maiņstrāvas tīklā?
kāpēc var teikt, ka maiņspriegums nav tīra sinusoīda... jo, piemēram, tas elektroģenerators tač griežas vienmērīgi.. līdz ar to teorētiski sprieguma sinusam vajadzētu būt "tīram"... ?

# | jā, ir doma! | Add to Memories

Comments {24}

MikusR

:)

from: [info]ugunszirgs
date: Mar. 27., 2007 - 02:44 pm
#

slodze nav ideāla pretestība (R), tai ir gan induktīvā(L), gan kapacitatīvā(C) komponente. Un maiņstrāvas tīklu slogojošie impulsu sprieguma pārveidotāji... Un "dimmeri" - apgaismojuma spilgtuma regulēšanai...

pat planēta Zeme negriežas vienmērīgi ;)))) protams, nevienmērības ir relatīvi "nelielas" :))

Atbildēt | Diskusija

būs savādāk

Re: :)

from: [info]illegal
date: Mar. 27., 2007 - 06:05 pm
#

tātad, tu domā, ka slodze pie visa vainīga... tipa slodze == trokšņi..., kas rada kritumus tīklā, kas, savukārt rada harmonikas...

Atbildēt | Iepriekšējais

from: [info]nulle
date: Mar. 27., 2007 - 02:46 pm
#

Es nezinu, bet domājot par tēmu — patērētāji sačakarē, ienes savus trokšņus (nevienmērīgas slodzes uz tīklu viena perioda vai pusperioda laikā).

Atbildēt

from: [info]sileens
date: Mar. 27., 2007 - 03:02 pm
#

pirmkārt ģeneratoru neviens ar strāvu "nebaro". tie ir motori. otrkārt motoriem pietiek ar ļoti sakropļotu sinusoīdu lai tie grieztos vienmērīgi.

Atbildēt | Diskusija

from: [info]sileens
date: Mar. 27., 2007 - 03:04 pm
#

ja tu domāji ka ģenerators ražo tīru sinusoīdu. tad ir skaidrs ka kaut vai tīri fizisku (tur vesela zinātne par rotora un statora uzbūvi) iemeslu tas nav iespējams.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]nulle
date: Mar. 27., 2007 - 04:34 pm
#

Teorētiski ir [iespējams], — ja veido vairākus polu pārus, kam rotējot jāpārslēdzas, tad varbūt nevar, bet viens tinums rada tieši sinusoidālo (sinus funkcija ir riņķveida kustības projekcija uz ass).

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]sileens
date: Mar. 27., 2007 - 04:36 pm
#

praktiski tas nav iespējams

Atbildēt | Iepriekšējais

from: [info]sileens
date: Mar. 27., 2007 - 04:43 pm
#

jebkuram tinumam ir induktīvs raksturs tā ka strāva pret spriegumu būs nobīdīta un nekāda ideālā sinusoīda tev nesanāks

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

būs savādāk

from: [info]illegal
date: Mar. 27., 2007 - 06:01 pm
#

paga paga... kāpēc tiek ņemta vērā strāva uz doto jautājumu? man interesē sprieguma harmonikas...

(lai gan fizmats esmu, es vairāk par acīm specializējos.. tāpēc piedošan par dumjiem jautājumiem!)

man bij domāt, ka svarīgs ir sprieguma sinusoīds... nu piemēram, ir vēja ģenerators (kautvai), un jamais griežas ar tiem 50 herciem.. un uz izejošiem vadiem vajdzētu, manuprāt, būt potenciālu starpības sinusam... vai kautkā tā...


kas tad ir sprieguma harmoniku avots? kas tās rada? kāpēc uz 50 herciem parādās, piemēram, 100 hercu harmonika? kā viņu var ieraudzīt un ko tā ziemā ēd... :D

1) trokšņi tīklā.. būtu pieņemama atbilde, sačakarē sprieguma sinusu... bet kautkā neticu, ka tādi ir nepārtraukti... un apakšstacijās vai tad nav kādi sprieguma izlīdzinātāji?

2)... ??

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]nulle
date: Mar. 27., 2007 - 07:05 pm
#

Ieraudzīt — ar audio spektroanalizatoru (kaut vai iekš PC), skaņas frekvences taču. Tikai, protams, ievērojot drošības tehniku.

Vēl — pa tīklu mēdz raidīt visādus palīgsignālus, tas gan laikam nav vienmēr un visur.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

būs savādāk

from: [info]illegal
date: Mar. 27., 2007 - 10:31 pm
#

nu par to "ieraudzīt" un "ko ziemā ēd" - to tikai tāpē jautāju, jo pārlasot visus komentus tā arī viennozīmīgi skaidru atbildi grūti saskatīt uz manu jautājumu :)
par to redzēšanu, esmu dzirdējis, ka var kautkā caur skaņkarti (un drošvien kādu pretestību vai shēmiņu) un softu uz kompja labi redzēt...

enīvei..

visāds tur palīgsignāls tač dotu harmonikas uz daudzām citām frekvencēm, ne?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]nulle
date: Mar. 27., 2007 - 11:14 pm
#

Jā, jā, jā. Viena lieta ir troksnis, ko es pieminēju, un kas nav harmonisks attiecībā pret maiņstrāvas frekvenci (dažādu frekvenču komponentes) un otra lieta ir harmoniskie kropļojumi — es pafantazēju, ka tie var rasties no patērētāju ņemtās strāvas nelinearitātes, ja tā ir atkarīga no maiņstrāvas momentānās vērtības (piemēram uz viena no sprieguma „pīķiem” (pozitīvā vai negatīvā) kaut kādu iemeslu dēļ patērētājs ņem vairāk strāvas, rezultātā tīkla spriegums šajos momentos kritīsies (mazliet, bet nu...). Oscilogrāfā sinusoīdai būs redzama viena plakanāka virsotne. Lūdzu, otrā harmoniskā (vai vispār pāru harmoniskās frekvences (2,4,6...) parādās).

Es praktiski neesmu pētījis.

Atbildēt | Iepriekšējais

Aizliegts Viljams

from: [info]aizliegts_v
date: Mar. 28., 2007 - 11:08 am
#

Strāva tiek ņemta vērā tādēļ, ka ikvienam reālam strāvas avotam ir iekšējā pretestība, kas ģeneratoram ir ne tikai aktīva, bet arī reaktīva. Protams, tā ir maza, bet pastāv. Ja runājam par teorētisku ideālo ģeneratoru bez iekšējās pretestības, tad, protams, nekādu harmoniku tur nebūs.

Par jautājumu runājot, Tev jau atbildēja, savelc visu kopā, dabūsi desmito daļu cēloņu. Bet pamatā pie vainas ir ķēžu nelinearitāte, pat parasta elektropārvades līnija var būt harmoniku avots.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]sileens
date: Mar. 28., 2007 - 11:42 am
#

pilnīgs bulšits
rotora uzbūve by default paredz 5 un 7 harmonikas
ideāla ģeneratora nav

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Aizliegts Viljams

from: [info]aizliegts_v
date: Mar. 28., 2007 - 12:08 pm
#

Es par māti, Tu par meitu. Teorētiski ideāls ģenerators ir, prakstiski nē.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]sileens
date: Mar. 28., 2007 - 12:12 pm
#

"Bet pamatā pie vainas ir ķēžu nelinearitāte, pat parasta elektropārvades līnija var būt harmoniku avots."

nu šīs gan ir pilnīgas muļķības
ģeneratora mehāniskā uzbūve tinumu izkārtojums paredz 5 un 7 harmoniku. ķēžu nelinearitāte salīdzinoši ir sīkums.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Aizliegts Viljams

from: [info]aizliegts_v
date: Mar. 28., 2007 - 12:26 pm
#

Ģeneratora tinumi nav ķēde? Bet nestrīdēšos, neesmu enerģētiķis :)

Atbildēt | Iepriekšējais

from: [info]nulle
date: Mar. 27., 2007 - 07:01 pm
#

Tik un tā jaunas frekvenču komponentes (fāzu nobīde starp spriegumu un strāvu nosaka jaudu, bet ja mēs mērām tikai spriegumu, tas ir vienalga) nerodas, lai būtu φ kāds būdams.

Atbildēt | Iepriekšējais

būs savādāk

from: [info]illegal
date: Mar. 27., 2007 - 06:01 pm
#

pārlasam vēlreiz jautājumu :)

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

MikusR

pārlasīju

from: [info]ugunszirgs
date: Mar. 27., 2007 - 06:11 pm
#

tīklā ir kaut vai vadu R-L-C, par elektrības viļņu dabu esi lasījis? par stāv-viļņiem, skrejviļņiem? par viļņvadiem? par rezonansēm? arī pie 50 Hz šīs parādības ienes savu artavu. Apakš-stacijās teorētiski varētu būt kādas līnijas salāgošanas ierīces - lai nesanāk ziepes ;) tādas "spoles" reizēm karājas kādā no augstsprieguma līnijas vadiem - var redzēt posmā Sarkandaugava - Ziemeļblāzma.. tomēr līdz ideālam it visā ir patālu ...

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Re: pārlasīju

from: [info]nulle
date: Mar. 27., 2007 - 06:58 pm
#

RLC vispār ir lineāri parametri, harmonikas rada nelineāri procesi.

Un vilņvadi un stāvviļņi varbūt procesos piedalās, ja elektrības līnija ir no Rīgas uz Austrāliju (viļņa garums @50Hz = 6000 kilometru, labi, varbūt Krasnojarsku). Induktivitāte, kapacitāte, protams, rada reaktīvās strāvas, bet kāds tur sakars ar nelinearitāti. :)

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Petrovichs

Re: pārlasīju

from: [info]petrovichs
date: Mar. 28., 2007 - 10:23 am
#

Pietiek apskatīt reālu slodzi, piemēram kompja impulsu barokli, kas pilnīgi nepārprotami ir nelineāra štučka, un no skaistajiem sinusiem maz kas paliek pāri. Jāapskata tak ķēde kopumā, gan avots, gan slodze.
Bet principā visas slodzes, kur ir taisngrieži kaut kādi, ir nelineāras.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Re: pārlasīju

from: [info]nulle
date: Mar. 28., 2007 - 10:51 am
#

Lūk, lūk, Tev izdevās dziļāk ielūkoties :))

Atbildēt | Iepriekšējais

from: [info]nulle
date: Mar. 27., 2007 - 06:54 pm
#

+1 :)

Atbildēt | Iepriekšējais